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1 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 00:06:43.61 ID:bIxejpf/

　

953 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:07:35.73 ID:gD0rmr7A

・設定に凝る（作中で無駄だったり意味が無かったりしてもいい
・兎に角主人公の女の子がひどい目に合う（三話で仲間の女の子を殺すとか

これを守れば今風のシナリオが出来ますぜ！

954 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:08:12.29 ID:5vgm9hlT

>>945
ご都合主義でガックリしたことがほとんどないのかよ
視聴経験が少ないのかとても前向きなのか、とりあえず話が合わないな
考証トークも否定意見が多くてキツイんじゃないか？

955 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:08:44.36 ID:pz18xYgo

>>950
あーまさしくそんな導入部だよ？ｗ
本宮が描くと三菱財閥も戦国大名も「強欲で頭の良いやつ」になってｗ
だからあのオッサン凡庸じゃない作家的センスはあるんだよね(生き残れた理由でしょ)

956 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:09:46.69 ID:5vgm9hlT

>>949
なぜロボじゃなく妖怪なのかね

957 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:10:30.41 ID:EURn6Q9k

>>952
設定が良くできててもつまらん物はゴミですからねー

958 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:11:05.68 ID:pMPrHgrk

>>955
ちょっと読んでみたくなった

959 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:12:25.48 ID:8OI9PgNs

もちろん、「設定の整合性」と「話の面白さ」は分けて考えるべきだが
最近「面白ければ何でもいいんだよ！」みたいな人が増えてる印象がある。

そういう人が「江戸しぐさ」みたいなのに簡単に引っ掛かるんだろうな。

960 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:12:51.69 ID:gD0rmr7A

本宮は画太郎大先生に喧嘩売ったって聞いて嫌いになったぜ

961 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:13:01.14 ID:+2CSZupI

>>954
ご都合主義言うたら創作物ってまず当てはまるだろうと思っちゃうしなぁ
そうだな、深夜アニメならまずだいたい見続けてもうそろそろ10年目だろうか
洋画でいうならバックトゥザフューチャーで言うなら3で矢があたって未来に帰れなくなるとことか石炭で動くタイムマシンが最後にでるとことかご都合だとよく考えれば思うけど冷めないな

例えばプラメモは感動させるという点を見せるために必要なところ
そこ適当にしてはいけないのに適当にしてるのではという感覚はある、でもがっくりはしていない
元々なんにも期待してないで見ていることが影響しているのではないだろうか、何か君とは合わないな

962 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:14:37.97 ID:+2CSZupI

>>956
ポケモンの時もなんか言われてそう

963 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:14:38.08 ID:JSUmdica

>>957
時々ラノベで設定とかなかなかよくできてんなーって思うけど
話はアレっていうのは見かけるなw

964 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:14:50.97 ID:49XQUXy/

>>956
根源的なものは理解しやすいのと日常世界の隠喩だからかな
もっとも妖怪と言っても適当な創作だけど

965 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:16:01.68 ID:49XQUXy/

>>961
プラメモとか後でちゃんとした理由がでてこない限りがっくりのままだけどなあ

966 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:18:47.54 ID:pMPrHgrk

>>963
設定メチャクチャじゃね？って作品の方が圧倒的に多いように思うけどなw

ラノベだと、例えば星界とかフルメタの設定と演出のバランスなんかは好きだな

967 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:19:17.93 ID:+2CSZupI

>>965
いやまぁ俺も似たようなもんだけどｗ
茶番だわーとか思いながら見てるし、元から期待してないからどうせこんなもんと思ったまんまなだけ

968 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:22:41.33 ID:5vgm9hlT

>>961
俺は大概のアニメは全力で楽しむタイプだな。そしてご都合主義もその場では無視して感動して泣く
でも考察の場になったら別だよ。視聴中は自分に嘘つくのはありだが視聴外でも嘘つきだしたら基準が消えるよ

969 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:29:02.08 ID:+2CSZupI

>>968
それは嘘をつくとは違うことだと思うな、その場でご都合主義とわかっても感動して無くというのもそういう考えをもってすることじゃなく自分が感じたことそのままだと思うし
考察は考察、可笑しいところはあれどそれで作品の評価が決まるというのはまた違うだろう、ただ考察するだけかもしれないけど
たとえば純潔のマリアで史実ではやっていなかったことをあえてやった、だからって考察の場にでてあら探ししてそこを指摘し評価を下げるなんてことするかね
わかっててやってるのはもちろん明言されないとわからないのでこういうこともよくあるだろうがそういう場合はどうするのかね

970 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:29:48.79 ID:5vgm9hlT

>>959
快感なら理性なんていらない思想は問題あるわ

971 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:32:00.53 ID:5vgm9hlT

>>969
長いけどつまりなんだ？
主張があるなら1から3行で語れるもんだ
待ってるぞ
こっちが先に主張しろというならリクエストに応えるよ

972 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:33:08.50 ID:pz18xYgo

>>956
妖怪ってけっこう普遍的なネタなんじゃないかな？
江戸時代の人も怪談大好きだったし、それ以前の人も言わずもがな。
やっぱ人は超常現象に心ひかれるんじゃないのかな？

973 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:35:19.54 ID:pz18xYgo

>>965
プラメモ結構ツッコミ多いね。前回の能登ロイドから増えた印象。
俺なんかさくっと見てたと自分では思うけど…、皆さん鋭いな〜と実況見ながら感心したよｗ

974 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:40:28.72 ID:pz18xYgo

>>958
『猛き黄金の国 道三』ってやつですね。
実は読破したんじゃないんですが、商売で成功した男が戦国の覇者に…って話です。
で、まぎらわしいけど単に『猛き黄金の国』だと岩崎弥太郎の物語。
土佐藩の人物観なども垣間見えて面白いです(吉田東洋を好きで、武市瑞山を嫌い等々)

975 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:42:45.14 ID:+2CSZupI

まぁおへんろ見てるからまだ起きてるんですけどね、長いけどつまりなんだと言われてもなぁ
見方が違う、考察は評価を決めることだとしたらそのおかしいところを指摘するのはいいとしそれで評価をただ下げるというのは間違い、もし評価を決めてるとしたらわかっててやってるところは評価どうするの？
くらいかな、俺長いけどつまりなんだと言われるような事書いたかなぁ

976 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:43:04.04 ID:49XQUXy/

>>973
最初から大分
インタビューの寿命は適当に決めたってのがでたときはかなり酷いなと思った

>>972
妖怪と言うよりモンスターだな

977 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:48:18.71 ID:pz18xYgo

>>976
「実はあの世界の人みんなギフティアでは？」って洞察は鋭いと思う(俺はそこまで考えてないｗ)
ありがちなSFだと思うけど、個人的にはそんなには悪くない作品じゃないかと思ってる

べ…別にアイラちゃん萌えなだけじゃないぞ！本当だぞ！ｶﾞｸｶﾞｸ(ﾟДﾟ；)

978 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 02:49:05.11 ID:pz18xYgo

>>975
設定を考えちゃうのはアニオタの習い性ですよねｗ

979 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 03:02:54.48 ID:5vgm9hlT

>>975
おへんろから帰還
冗長なのさ。もっとバシッと主張ないの？
俺はロボアニメはアニメ界全体の知性を下げるから辞めようって主張ね

980 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 03:06:34.94 ID:+2CSZupI

>>979
んー、バシッとってこれでバシッとしてないかな？
その考え云々はこの流れとはまた違う気がするんだが、ロボアニメ以外も含まれるだろうし

ただそれに関してなら知性を下げるというのは間違いだと思うよ俺は、お互い業界の中身わかってるわけじゃないけどさ
それはこの流れじゃないレス見ればなんとなくわかると思うけど

981 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 03:16:25.70 ID:5vgm9hlT

>>980
まあ1000まで回すくらい付き合えるけどさ
業界なんて関係ないさ。ロボアニメはSFとして成立しない おそらくハリウッドでも人気ないと思うよ

982 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 03:19:47.64 ID:+2CSZupI

>>981
なら付きあわせてもらいましょう
ハリウッドはまた感性の違いがでかいからね、パシフィックリムやトランスフォーマーのような日本風ロボではないならなんとかなるだろう
業界の全部がわかってないから結局は予測から範囲がでしかないのでそう言われても致し方ないだろう
SFとして成立しないというのはまた話が少し飛んだな…どうだろうな、俺はいくらでも通用すると思うし君のように矛盾を見つけて冷める人ばっかとも思わんよ

983 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 03:25:53.83 ID:5vgm9hlT

>>982
じゃあ1000まで頑張るか
ロボアニメはSFとして成立しないんだよね敢えて断言するけど
2001年宇宙の旅でもいいしもっと宇宙使ったアニメの可能性はあるよ

984 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 03:27:15.93 ID:uPHjYSTN

>>976
寿命適当はさすがに草

985 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 03:44:21.81 ID:+2CSZupI

>>983
君の言う意見とは違うから成立すると思うね、あまりSFにこだわりすぎるとSFの定義が野話になりそうなのでここでやめておく
宇宙アニメで言うなら最近はモーパイとか成功部類だろうかな、シドニアもかな
過去はプラネテスがあったか、宇宙だからとロボ要素入ってもいいし入らなくても俺はいいかな、作品が面白く妥協できる設定があればだろうけど
ここは個人個人だろうけど

986 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 03:50:48.10 ID:5vgm9hlT

>>985
あのさ、やっぱり指摘すると主張したいなら脳内の意見をまとめようか
あと経験上、ネットで「君」を使う人ってたいてい変なんだよね
もし優位に立ちたいなら主張でやらないと永遠に虚勢張ることになるぞ

987 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 04:00:16.81 ID:+2CSZupI

>>986
まぁちょっと落ち着いてくれ、俺も全角英数使うのはどこかしら変なことが多いと思っているけど
それはそうとしてブーメランにはなってないだろうか
誤解させたくはないけど私は優位に立ちたいだの君の意見をあら捜ししてしまおうなどとは思ってないよ
お互い違う意見だからこそここはこう思う君はこう思うときちんと分けて話すよう心がけているつもりだったのだが

988 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 04:02:32.04 ID:+2CSZupI

ついでなので、脳内の意見をまとめようといわれてもどこか私の意見矛盾しているところがあるのかな
それはそれで君があら捜ししているのではないかということはおいておいて
今までいろいろレスしたがそんなにぶれぶれの意見かな、俺はそう思わないのだが

989 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 04:08:40.13 ID:5vgm9hlT

>>988
とりあえず「君」は絶対にやめたほうがいいよ
この場をバトルと思ってるならいいけどリアルで失礼だし中二病だもの
根拠はあるの

990 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 04:18:20.36 ID:+2CSZupI

>>989
んー、そうだな頭にはいれておこう
悪意はなかったことは主張しておこう、これをバトルともよく馬鹿にするような言い方の「君ね〜」みたいなニュアンスもなかったことは言っておこう
バトルと思うならもっと煽りあいになるだろうし君の意見を否定するだろうしね

991 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 04:18:46.77 ID:+2CSZupI

とかいいながらまた使ってしまったじゃないか！あー

992 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 04:27:36.26 ID:5vgm9hlT

>>990
真似するとね
君さ理解を超えた議論に関わりたい気持ちは斟酌できるけど成立しないんじゃないかな？
君の発言を振り返ってご覧よ。主張なくひたすらレスポンスばかりの君の発言に気づくだろう
いいかい？
…なんてね簡単なのよこの口調

993 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 04:28:40.01 ID:5vgm9hlT

アニメの口調で語るのを目的にするんじゃなくて
ロボアニメの問題を語ってたわけだよ

994 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 04:43:02.69 ID:+2CSZupI

>>992
うーん俺なら君さは使わないかな、挑発している感じが自分でも感じる
理解を超えた議論だとか振り返ってごらんよ、やら君以外のところに挑発感を感じるな後半は

もちろん口調ではなかったな本題は、もともとはロボアニメだがこのレスの元はロボアニメが本題ではないんではなかろうか？
本題に入るなら発言振り返ってもただ条件反射しているわけではないと自分でも思うよ
こう違うんじゃないかって自分で言ってるし
私と違う意見を理解してないわけじゃないと自負はしている

995 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 04:56:11.46 ID:5vgm9hlT

>>994
なるほどこの真似は心外なのね
残念ながら真実のあなたの対応さ
意味わかる？

996 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 05:00:21.73 ID:+2CSZupI

>>995
うーん、俺は「君さ」はこの議論中つかってないからなぁ
だからこれを真似とは思わなかったし、真似が心外ではなく自分が言ってない別の箇所に心外を感じはしたね

まぁもうちょっと落ち着こう、私は煽ろうとも気分を悪くさせるつもりも微塵もないんだ
少し考えすぎではないだろうか？

997 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 05:04:16.06 ID:5vgm9hlT

>>996
やれやれ軽々しく「君」を使うとアウトでダメで死ぬと伝えてるんだが
伝わらる？伝わらない？どっち？
親切なんだぜ

998 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 05:13:55.15 ID:+2CSZupI

>>997
伝わってるよ、それを聞いてうーんどうだろうという感じかな今は
ネットと現実ではまた違うと思うけどその例えでは私が同じようなことを言っていたと思わないから説得力にかけてしまう
個人個人思っていることも感じていることも違うけどこのレスでそう思う人もいるということは頭に入れておこう

999 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 05:20:05.58 ID:5vgm9hlT

>>998
「君」使うと痛いよって話に単純化してるんだぞ
あと「私と君」のセットもやばい
でも聞く気ないもんな

1000 ：LIVEの名無しさん ： 2015/05/04(月) 05:22:51.13 ID:+2CSZupI

>>999
最後に言わせてくれ
聞く気はあるからこそ頭に入れてるんだがその意見も説得力が今かけている状態なんだ私からみたら
それさえ私が納得すればいつでも受け入れたい
頭を固くして頑なに拒否しているわけではないんだ

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