日曜ビッグ「池上彰の戦争を考えるSP第9弾 『特攻』とはなんだったのか」★6　 [無断転載禁止]©2ch.net

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1 ：ワールド名無しサテライト (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ckjY) ： 2017/08/13(日) 21:38:09.38 ID:dt0jb96ja

池上彰の戦争を考えるSP第9弾。
今回は第二次世界大戦末期に日本軍が繰り出した「特攻」について徹底検証します。
池上が、生き残った元特攻隊員や、遺族など特攻隊を取り巻く人々から貴重な証言を得て、戦争の真の姿を伝えます。

こじるり可愛い拷問したい
こじるり可愛い舐めたい
※前スレ
日曜ビッグ「池上彰の戦争を考えるSP第9弾 『特攻』とはなんだったのか」★1
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1502621426/
日曜ビッグ「池上彰の戦争を考えるSP第9弾 『特攻』とはなんだったのか」★2
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1502622582/
日曜ビッグ　池上彰の戦争を考えるSP第９弾　特攻とはなんだったのか★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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日曜ビッグ「池上彰の戦争を考えるSP第9弾 『特攻』とはなんだったのか」★3
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1502624235/

838 ：ワールド名無しサテライト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-z7gJ) ： 2017/08/13(日) 22:48:10.47 ID:V6uEtXZWK

>>834
都合の良い悪いではなく、兵隊さんの遺志を汲んでるかそうでないかの違い
兵隊さんは靖国国家神道に洗脳されて戦ったわけではない

839 ：ワールド名無しサテライト (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-eX0d) ： 2017/08/13(日) 22:48:44.62 ID:eNGTNDIhd

>>827
おまえさんが言ってるのは自分が気に入らない内容＝偏向だあ!
にしか見えん

840 ：ワールド名無しサテライト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-z7gJ) ： 2017/08/13(日) 22:49:50.80 ID:V6uEtXZWK

>>836
10代や20代が大半なんだよ

841 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 76de-qwy0) ： 2017/08/13(日) 22:50:49.49 ID:CY/4jCb00

軍人が命令に背けるものなのか
上官「お前明日特攻な」
兵卒「嫌です」
なんてないだろ

842 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 9a47-nhd+) ： 2017/08/13(日) 22:50:51.85 ID:GYWt+ceT0

>>837
君の考え方も相当過激だし、両極の似た者同士じゃないかな

843 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 9a47-nhd+) ： 2017/08/13(日) 22:51:12.89 ID:GYWt+ceT0

靖国は個人的に好きじゃないが、その理由は先の戦争というより
ただ単に長州が嫌いだから好きじゃないというだけだな

844 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 5b9b-7GHe) ： 2017/08/13(日) 22:53:35.35 ID:21zHDBFE0

>>838
兵隊さんと言ってもいろんな方がいたわけで
桜花の乗組員の方々のご遺族がどう考えてるかわからないし、汲んでる汲んでないって誰が決めるの？

>>839
気に入らないなんて一言も言ってない
元特攻隊の方々でもいろんな意見の方がいるのに、元特攻隊の方々の代表のように取り上げてたと感じた
だから私は偏向と言ってる　他の人はどうか知らないけどね

845 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 9a47-nhd+) ： 2017/08/13(日) 22:55:14.94 ID:GYWt+ceT0

>>840
10代20代は自分の意志がないとでも？

>>841
パイロットになること自体が一般兵士に較べるとエリート
厳しい倍率の中、志願してなるもの

846 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 76de-qwy0) ： 2017/08/13(日) 22:55:32.94 ID:CY/4jCb00

>>844
>元特攻隊の方々の代表のように取り上げてたと感じた
勝手にそう思い込んだだけだろ

847 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t) ： 2017/08/13(日) 22:57:31.31 ID:5c/hgBy40

>>841
上級司令部「お前のとこから特攻出せ」
部隊司令部「お前らも一緒に行くなら良いけど？」

で突っぱねた部隊もあった

他にも特攻隊の戦果確認機として出撃→戦果確認→上官に報告→上官「この戦果マジ？見間違えだろ？」→パイロット「てめえぶっ殺す(拳銃乱射)」
みたいに上官に反抗するのも意外といた

848 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 9a47-nhd+) ： 2017/08/13(日) 22:59:48.93 ID:GYWt+ceT0

>>844
TV番組でも映画でも製作者側がある意図をもって作る場合、
その意に沿った形のものを取捨選択することになる
だから、いろんな角度からの作品を見ないと本当の真実は分からない

849 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 76de-qwy0) ： 2017/08/13(日) 23:00:12.51 ID:CY/4jCb00

>>847
美化ばっかせずにこういうのも流せればいいと思うよ

850 ：ワールド名無しサテライト (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-6KBD) ： 2017/08/13(日) 23:00:23.50 ID:jjcGgTbYM

>>831
無差別爆撃を繰り返し原爆を２発も投下した残虐なアメリカが
そんなお人好しなはずがない
長い歴史の天皇制を廃止して日本人の人心が変化して
混乱を生み共産主義の拡大に繋がるのを危惧して
天皇制を残し日本を利用しやすい体制を望んだのだろう

851 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 76de-qwy0) ： 2017/08/13(日) 23:01:53.49 ID:CY/4jCb00

>>845
志願してパイロットになる＝特攻喜んで！とは取れない

852 ：ワールド名無しサテライト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-z7gJ) ： 2017/08/13(日) 23:02:22.77 ID:V6uEtXZWK

そりゃ色んな人はいただろうし、中には自分の意思で改宗して「靖国で会おう！」と散っていった人もいただろうけど、そんなの稀中の稀だよ
まだうら若い兵隊さんは洗脳だし、意思のしっかりした大人の兵隊さんは「上層部の命令だから仕方なく」「クニや家族を守るため」という思いだった

こんなの当たり前すぎるわ
自分の意思で国家神道に偏向していく奴がどんだけいるんだよ

853 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲW 76bd-P2KX) ： 2017/08/13(日) 23:03:04.93 ID:Yevi55iy0

>>841
なんつーか実際命令なのに本人が志願したってことにしてるのが汚い
国が兵士に自殺を命じたわけだから保身もあって美化して志願ってことにしてきた

854 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲW 6380-VZfC) ： 2017/08/13(日) 23:03:31.67 ID:bS+CiRqN0

>>850
それを言ったら憲法9条じゃんかよw
お花畑の大半は日本人が作ったと思ってると思うぞ
まさかの白人が日本人の牙を抜く為に作ったとしらない奴が大半だと思うけどな

855 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 5b9b-7GHe) ： 2017/08/13(日) 23:04:20.86 ID:21zHDBFE0

>>848
仰る通りだとおもう
ただ、その番組しか見ない人もいるので、なるべく一つの番組でもいろんな意見を見せて、視聴者がどう思うかって委ねてほしいところ
意図をもって製作されちゃうとどうしても厳しいね

856 ：ワールド名無しサテライト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-mwHb) ： 2017/08/13(日) 23:04:42.48 ID:+GCPHmdxK

>>850
うん、天皇罰して、今のドイツがナチスのせいにしたみたいにした方が、国民には得だったろうね

857 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 9a47-nhd+) ： 2017/08/13(日) 23:06:13.59 ID:GYWt+ceT0

>>851
特攻自体もパイロット全員が対象になったわけではない
腕に自信があるパイロットは志願しないケースが多い

>>852
それは君の思い込みだな
当時はそういう人達もかなりいたし、そうじゃなきゃ戦争なんて遂行できない

858 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲW 6380-VZfC) ： 2017/08/13(日) 23:06:59.21 ID:bS+CiRqN0

植民地とした仮に作った憲法9条をまさかの白人だったここまで義理立てていい様に解釈して
変えない日本人がある意味おっかない存在なんだろうな
9条信者はいつまでGHQに犯されてるんだ？
アホ過ぎだわ ネット時代でも何も調べず思いこみでここまで洗脳ってオウム並みの信者でヤバすぎるわ
簡単に9条の為に人殺しそうだわな

859 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 9a47-nhd+) ： 2017/08/13(日) 23:10:14.23 ID:GYWt+ceT0

今なお現役の世界最高齢パイロット

「飛行機の神様　元一式陸上攻撃機パイロットと空の記憶」
https://www.youtube.com/watch?v=EkZcPzE7dVg

860 ：ワールド名無しサテライト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-mwHb) ： 2017/08/13(日) 23:10:50.77 ID:+GCPHmdxK

>>858
9条信者は人間の盾になればいいと思うよ

861 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 5b9b-7GHe) ： 2017/08/13(日) 23:11:59.99 ID:21zHDBFE0

>>852
稀中の稀ってあなたは言うけど実際のところはわからない
いろんな思いを抱いて散華されたとしか、我々には言えないんじゃないかな

>>857
仰る通り
志願されなかった方が直掩を務めたこともありましたね

862 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲW 76bd-P2KX) ： 2017/08/13(日) 23:16:25.06 ID:Yevi55iy0

9条信者って言ってもさ
実際何をされても無抵抗なんて人はごくごく少数だろ
9条支持者の中にも幅広い意見があるんだから実際にそういう人と意見交換しろよ
ネット時代っていいながらネットの情報に毒されすぎ

863 ：ワールド名無しサテライト (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-6KBD) ： 2017/08/13(日) 23:25:35.93 ID:jjcGgTbYM

最近の番組で憲法九条の作成に携わった元米将校の
インタビューが放送されて作成した当時は
「まさか何十年もそのままにされるとは思いもしなかった
自らの手で変えるべき」と呆れ気味に語っていたな

864 ：ワールド名無しサテライト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-mwHb) ： 2017/08/13(日) 23:27:23.43 ID:+GCPHmdxK

>>862
9条信者なんかネットじゃくメディアに沢山でてるやん

865 ：ワールド名無しサテライト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-z7gJ) ： 2017/08/13(日) 23:34:04.57 ID:V6uEtXZWK

「自分の意思だった」と言うのは、国民全体を被害者側から加害者側に置こうとしてる
軍上層の責任ではなく国民全体の責任だったのだ、と言ってる
全部ナチに責任押しつけて国民を免罪したドイツも異常だけど、日本は逆に指導部の責任を国民に押し付ける異常っぷり

866 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲW 6380-VZfC) ： 2017/08/13(日) 23:35:11.46 ID:bS+CiRqN0

こう言ったや笑いが もう、対岸の火事じゃなく国内に落ちて被害が出てもいいと思うわ
せっかくじーさんばーさんが残した守ってくれた国を白人が作った憲法て未だにすがってなんとかなると思う思ってる馬鹿野郎一杯だし
死んだじーさん、ばーさんたちに申し訳ないわ
それに俺にはこの先も俺よりまだまだ生きるガキがいる以上
簡単に取られるわけいかねーんだよ！
俺が今まで平々凡々にできた様にガキにもやらせてやらねーと！
誰が簡単に取らせるか！
お花畑はさっさと降参してでていけか！
じーさんじゃねーが 天皇でも上からでも無く
俺は残してもらった国を最後の最後まで抵抗してまで誰にも渡さない！

867 ：ワールド名無しサテライト (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3b9l) ： 2017/08/13(日) 23:37:31.78 ID:tH6Q03vOr

>>683
ドイツは年中やってる。
けっこうグロい映像もそのまま。

ギムナジウム(大学進学のための中高一貫校)では半年間くらい授業する。

868 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 9a3e-KsLg) ： 2017/08/13(日) 23:46:27.69 ID:foN1ixNZ0

誰が書いたかではなく
それこそ戦場経験者がまだ多かった時代に
なぜ政権与党が9条改憲の声をおおっぴらに上げられなかったかという事では

勇ましい事を他人には言っても自ら責任取らない奴が多いというのは
まさに先の大戦で立証された事だし

869 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 5b9b-7GHe) ： 2017/08/13(日) 23:48:09.08 ID:21zHDBFE0

>>865
元特攻隊の方々にもいろいろな方がいる
自分で志願したと言う方もいる、今日の放送に出られてた方のように、上からの命令だったと言う方もいる
靖国で会おうと言った方もいる、靖国なんかに祀られたくないという方もいる（のか？私が得た情報では見たことないが）

特攻は全て上層部の責任、乗組員は命令された被害者
靖国はカルト

あなたの言ってることは一面的過ぎて全く筋が通ってない
靖国に相当な恨みがあるみたいだけど、靖国や国家神道に関して正しい情報を得て考えてください

870 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 5b9b-7GHe) ： 2017/08/13(日) 23:54:30.13 ID:21zHDBFE0

>>866
私も残してくれた日本を誰にも渡したくないぜ
私にはまだ子供はいないけど、俺たちの代で本当の意味で平和な国にして
次の世代にリレーしたいもんだよな
お子さんが健やかに成長されることを願ってるぜ

871 ：ワールド名無しサテライト (ｽｯﾌﾟ Sd5a-AsIE) ： 2017/08/13(日) 23:57:20.35 ID:ZSDRBo/jd

>>598
チョンという愛国民族は
戦わずして万年属国の下僕民族だよねw

872 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲW 6380-VZfC) ： 2017/08/14(月) 00:00:49.84 ID:sY8HUEwG0

>>870
ありがとう
やはりそんな貴方も居るからこの国は守らなければいけないと余計に気づくわ

873 ：ワールド名無しサテライト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-z7gJ) ： 2017/08/14(月) 00:05:51.21 ID:QCpmuDQqK

>>869
恨みってこれはまた典型的なレッテル貼りですねえ

志願した意味をよく考えてみような
貴方は兵隊さんを馬鹿にしてる
「上層がアホだったのではなく、兵隊さんがアホだったのだ」と言ってる

874 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲWW 5aa2-xVyn) ： 2017/08/14(月) 00:11:59.98 ID:cwULZL950

>>847
硫黄島でもアメリカ軍より部下に撃ち殺されたのもいたしな

875 ：ワールド名無しサテライト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-z7gJ) ： 2017/08/14(月) 00:13:09.74 ID:QCpmuDQqK

日本とドイツを足して２で割ればちょうどいいのになあ
四六時中「戦争はこんなに酷かった」「全部ナチのせいだ」とやってるドイツも大概だし、
「戦争は正しかった、負けたのが悪かった」「上層部のせいじゃない、国民の意思だった」とやってる日本も異常

876 ：790 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-TJ1p) ： 2017/08/14(月) 00:17:53.17 ID:fExoUItad

>>873
志願って言うのは自ら進んですること
志願したって言ってる元特攻隊の方がいたとしても、実際は全ての特攻隊、上層部の事実上の強制があったと言いたいんでしょ？
そうじゃなくて、特攻に自らの意志で志願された方もいるって言ってるの

兵隊さんがアホだなんて一言も書いてない
私の意見を曲解しないで、文字通り解釈して反論してくれる？
あと靖国がカルトだと感じたのはなぜ？

877 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t) ： 2017/08/14(月) 00:18:57.33 ID:tTKlD0Tz0

>>874
終戦の連絡が来た途端に心当たりのある古参兵や士官は部下からの報復を恐れて真っ先に逃げたって話もあるな
実際に8月15日以降の呉軍港では部下の水兵からボコられる下士官や士官の叫び声があちこちの艦から聞こえたって話が残ってる

あとは復員船ではよく「行方不明」になる古参兵がいたとか

878 ：ワールド名無しサテライト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-z7gJ) ： 2017/08/14(月) 00:30:30.20 ID:QCpmuDQqK

>>876
神道で人が神になるのは祟りを鎮めるためのもの、東照宮や靖国は日本古来の神道とは全く異なる
靖国国家神道は特に、土着信仰からなる神道とはかけ離れてる
あんな明治に作った明治政府のための明治政府による宗教を、日本の伝統みたいに言わないで欲しいわ

無論、仏教が広まったのだって時の政権が利用したものなわけで、明治新体制に国家神道を作り利用したからといってそれだけでカルトとは呼べないけれど、
明治初期はともかく、少なくとも戦時下においての利用のされ方はカルトそのもの

879 ：ワールド名無しサテライト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-z7gJ) ： 2017/08/14(月) 00:35:12.94 ID:QCpmuDQqK

常識的に考えて、洗脳されたわけでなく、時勢によるものでもなく、ただ自らの意思で「靖国で神になれる！」と特攻していくわけがない
兵隊さんはそんな蒙昧ではない

880 ：ワールド名無しサテライト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-z7gJ) ： 2017/08/14(月) 00:44:10.25 ID:QCpmuDQqK

「洗脳ではなくちゃんとした自分の選択」「時勢によるものではなく自らが望んだ選択」
「負け様を見せることで指導部の目を覚まさせようとしたのではなく、指導部と共に勝ちにいった」
↑兵隊さんを馬鹿にしてますね

靖国に祀るということはこういうこと
兵隊さんを聡明な被害者から、愚昧な加害者へと引きずり下ろしてる

881 ：790 (ﾜｯﾁｮｲ dfde-7GHe) ： 2017/08/14(月) 00:55:34.82 ID:L+emkL5w0

>>878
>>880
アニミズム的な、昔の神道と比べてる理由がわからない
日本の伝統じゃないからカルト、ってことが言いたいのか？

宗教を国が利用(？)することがあるのは理解できる
どのように戦時下で利用されたから、カルトそのものなのかその理由を聞きたい

「負け様を見せることで云々」そんなことは一言も言ってない
自ら志願されて特攻した方も事実いると言ってるんだけど、曲解しないでくれる？

882 ：790 (ﾜｯﾁｮｲ dfde-7GHe) ： 2017/08/14(月) 01:28:37.49 ID:L+emkL5w0

https://youtu.be/q_YBn6olNuo?t=2m40s
御国のために自ら志願された方も事実いる
私は別に戦争を美化したいんじゃない

勿論、苦悩の中で志願されたり、事実上上官の命令で特攻によって散華された方々もいるし、特攻以外の戦死者の方々もいる
そのような方々がこの国を護ろうと戦って下さったお陰で今の我々がある
事実に基づかないで一面的な見方をするのをやめて、そのような方々の遺志をまず胸に刻むこと

883 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲW 4eb5-y+hW) ： 2017/08/14(月) 01:31:37.47 ID:IeRpB/y10

英霊となった方々を、ただ犠牲者だ無駄死にだとしか言わない戦後の平和主義は
死者を冒涜し、遺族を踏みにじるものでしかない

884 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 3791-snf7) ： 2017/08/14(月) 03:21:42.05 ID:lfQbUsWy0

http://tv.yahoo.co.jp/program/33124762/
19:54〜21:54　テレビ東京　（※抜粋）
日曜ビッグ「池上彰の戦争を考えるＳＰ第９弾 『特攻』とはなんだったのか」
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池上彰がおくる「戦争を考えるＳＰ」の第９弾。今回は、第二次世界大戦末期に日本軍が繰り出した「特攻」を徹底検証します。
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http://tv.yahoo.co.jp/program/33124770/
21:54〜22:48　テレビ東京　（※抜粋）
にちようチャップリン“2017夏のお笑い王”芸人5000人の頂点ネタバトル
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885 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 3791-snf7) ： 2017/08/14(月) 03:21:51.29 ID:lfQbUsWy0

車あるんですけど…？【けもフレのサーバル参戦！昭和ドライブイン旅】　>>1
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886 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ fa42-W16a) ： 2017/08/14(月) 03:34:52.32 ID:beqiBWTY0

ネットが無い時代にマスコミが煽ればこうなる
財閥・商社、軍部、官僚、マスコミ、全部グルなのは今も変わらん
目的はカネ儲け