【ﾏﾀｰﾘ】開運！なんでも鑑定団 [無断転載禁止]©2ch.net

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1 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ fe81-zrF5) ： 2016/12/20(火) 20:55:53.91 ID:gaFLfrED0

鑑定団、はじまりました

788 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 635f-0G5/) ： 2016/12/20(火) 22:25:59.83 ID:+i7xUzcY0

家紋の入った箱に古びた茶碗入れを入れ
本物の家系図を添える
良く出来た仕込だ

789 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 913e-8I6M) ： 2016/12/20(火) 22:26:00.81 ID:PDIrJa1Q0

中国では曜変天目は不吉の前兆として忌み嫌われ、すぐに破棄されたために中国に現存せず、
わずかに破壊の手を逃れたものが密かに日本に伝来した、とする説も唱えられたが、
後述の中国での陶片の出土状況から南宋時代の最上層の人々に曜変天目が使われていたことが示唆されている

この辺りはどうなんだろな？
ありがたがってるのは日本人だけってこともありえるんしょ？(´・ω・｀)

790 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 066a-Qzg3) ： 2016/12/20(火) 22:26:12.40 ID:kOSeApL00

>>774
サンクス　頭いいな
>>768
凸ってもらいたかったけど、食べログみるわサンクス

791 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 8f6f-8I6M) ： 2016/12/20(火) 22:27:25.66 ID:3xcf5rrK0

>>789
たぶん千利休が茶器としての価値を高めたから
大切にとってあっただけだろうな

792 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 7c3b-eWpb) ： 2016/12/20(火) 22:27:26.25 ID:eKpKfA8Y0

>>786
マジレスをいうと
購入可能より盗難可能と考える人の方が多いよ。
この店主　「店においてみせる」だのやるなよ。
さっさと、最低でも貸金庫　妥当はセキュリティが優秀な博物館に預かべき

793 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ d98c-0G5/) ： 2016/12/20(火) 22:27:45.76 ID:F4PXT/2X0

>>785
ちなみに本当の鑑定は免許が必要だから
安く買って高く売るようなことすると免許失うから
しないんだぜ

794 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 635f-0G5/) ： 2016/12/20(火) 22:28:00.70 ID:+i7xUzcY0

みんなそう興奮しちゃいけない
この茶碗は他の３点と較べても光らないし
深みも無いし
怪しいし

795 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 066a-Qzg3) ： 2016/12/20(火) 22:28:09.93 ID:kOSeApL00

自分にアンカしてもうた
>>776 ありがと

796 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 3009-0G5/) ： 2016/12/20(火) 22:28:35.34 ID:brVx+9cZ0

>>713
バブル期に日本人が買い戻してた様に今は中国人が中国関係の品はすごいらしいね

797 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ d98c-0G5/) ： 2016/12/20(火) 22:29:47.46 ID:F4PXT/2X0

>>794
まぁ３点の国宝より明らかに目を引くものはないな

798 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 0684-pRMU) ： 2016/12/20(火) 22:29:49.97 ID:mU0x6fnX0

世界に4つしかないからね
稲葉天目のうつくしさは折り紙つきだけど
依頼品の天目茶碗も中島が大名品というくらいだからね
幻の4つめの曜変天目茶碗としての価値はすごいよ
歴史に埋もれれた品だからね
この曜変天目茶碗の存在はどの書物にも書かれてない
ほんとうに幻の一品なんだよね

799 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 913e-8I6M) ： 2016/12/20(火) 22:30:09.28 ID:PDIrJa1Q0

>>713
２桁の０つけたら、国家予算超えちゃう＞＜

800 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ fe37-Azor) ： 2016/12/20(火) 22:30:11.91 ID:Y6fUrgOb0

>>790
今週内でいいなら別に凸ってもいいよ。
まあ明日休みらしいけど

801 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ fe37-Azor) ： 2016/12/20(火) 22:31:08.22 ID:Y6fUrgOb0

>>785　>>794
マジで・・・(´・ω・｀)

802 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲW f813-OI1R) ： 2016/12/20(火) 22:31:11.42 ID:CFobYZiO0

>>789
元々が偶然の産物だから絶対数が少ないんでしょう。

803 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ d98c-0G5/) ： 2016/12/20(火) 22:31:16.07 ID:F4PXT/2X0

歴史に埋もれたファミコンソフトと攻略本のセットなら
２０年以上金庫に眠ってる

804 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲW b676-CT85) ： 2016/12/20(火) 22:31:19.70 ID:abkaUde10

>>798
再現不可能なロストテクノロジーってだけでも凄いよな

805 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲW 7cfd-jFiT) ： 2016/12/20(火) 22:31:51.57 ID:FN6p/mXL0

>>794
お前、あの色彩の橋本の目に止まった逸品だぞ

806 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲW b676-CT85) ： 2016/12/20(火) 22:32:56.20 ID:abkaUde10

>>794
天目は再現方法わかってないから贋作は作れない

807 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 913e-8I6M) ： 2016/12/20(火) 22:33:34.23 ID:PDIrJa1Q0

>>802
そもそも曜変にしても天目にしても日本でつけられた名前・概念だから
中国にしてみれば、何勝手にランク付けしてるんだ？っていうのもあるんじゃないかねぇ(´・ω・｀)

808 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲW f813-OI1R) ： 2016/12/20(火) 22:33:42.35 ID:CFobYZiO0

>>794
曜変は曜変なのですが。現代でもたぶん同じの作れないです。

藤田美術館みたいなのを再現しようとしている人はいますが
今回のは他の曜変とはだいぶ雰囲気が違うから同じのを新たに
作るだけでも大変です。

809 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 913e-8I6M) ： 2016/12/20(火) 22:34:36.27 ID:PDIrJa1Q0

>>806
ゼロなら作ってくれる(´・ω・｀)
いくらかかるかわかったもんじゃないけどな＞＜

810 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ e6ab-mOat) ： 2016/12/20(火) 22:36:26.30 ID:gjFsJQ9x0

他の曜変天目の所有者見たらほとんど三好より小物じゃねーかよ
基準が分からんわ

811 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲWW 9a93-QAJz) ： 2016/12/20(火) 22:36:47.21 ID:g8qRfKZS0

>>789
もともと中国は戦乱が多い。
体制が変わる度に旧体制のものは破壊されることが多いので残らないものが出る。
実は、書物を中心として、中国では無くなってしまっても日本に現存しているという例が結構ある。

812 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 0b84-mbpI) ： 2016/12/20(火) 22:36:49.69 ID:ljsdnVTA0

三好家の末裔の家に有った品らしいけど、
三好家といえばかつては天下人とされた家、
おそらく、他の曜変天目茶碗と比べて地味だったから、自家用として手放さずにおいたものなんだろうな。
三好家の末裔ってどの家なんだろう？藍住町の十河さんか？

813 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 635f-0G5/) ： 2016/12/20(火) 22:37:00.95 ID:+i7xUzcY0

なんだ何にも知らないんだな
稲葉天目の製法は現代作家によってほぼ完璧なのを
作れるようになったのだ

814 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 0684-pRMU) ： 2016/12/20(火) 22:37:41.71 ID:mU0x6fnX0

好事家なら
世界でただ一人の個人がもてる曜変天目ほしいでしょう
他は博物館だからね
これだけで値段がつけられなくなるよ

815 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ d98c-0G5/) ： 2016/12/20(火) 22:38:02.32 ID:F4PXT/2X0

>>810
「番組で大々的に国宝だと言われたせいで強盗に遭いました」
とか言われないように過少にひょうげんしました（中島）

816 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ b4e1-kRib) ： 2016/12/20(火) 22:39:04.91 ID:n1UZjOZM0

https://www.kurodatouen.com/gallerydata/youhen

これな

817 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 0684-pRMU) ： 2016/12/20(火) 22:39:57.49 ID:mU0x6fnX0

>>813
現代で作ってもそれに価値はないよ
現代で模倣したものに価値があるなら古美術なんかに値段はつかない

818 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲW f813-OI1R) ： 2016/12/20(火) 22:40:42.57 ID:CFobYZiO0

>>813
こないだNHKで再現に命かけてる人のドキュメントやってたよ。
だいぶ再現できてたけど、本人は全然満足してなかったな。

で、他に再現しようとしている人はいるが、かなりごまかして
作ってて、再現できたと言い張ってるだけ。

819 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ fe37-Azor) ： 2016/12/20(火) 22:42:07.62 ID:Y6fUrgOb0

ホントに仕込みなら放送局潰れるレベルだな。

820 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 635f-0G5/) ： 2016/12/20(火) 22:42:48.68 ID:+i7xUzcY0

その値段は
仕服代１万円
家系図２０万円
茶碗１万円

合計２２万円でした

821 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ fe37-Azor) ： 2016/12/20(火) 22:43:22.74 ID:Y6fUrgOb0

いや放送局潰れるどころかテレビの信用さえ失う。

822 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ d98c-0G5/) ： 2016/12/20(火) 22:44:14.57 ID:F4PXT/2X0

>>817
織田信成に織田信長ほどの価値はないようなもんか

823 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 0684-pRMU) ： 2016/12/20(火) 22:45:17.72 ID:mU0x6fnX0

>>816
歴史的価値がなければただの綺麗な茶碗でしょｗ
ピカソみたいな絵をピカソじゃない現代の画家が描いてもピカソの絵としての価値はないでしょうｗ
12世紀に中国で作られた曜変天目茶碗だから価値があるってこと
曜変天目に似せた茶碗が作れても本物にかわって国宝にはならないでしょｗ
真似た品は所詮贋作ということだよ

824 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ d98c-0G5/) ： 2016/12/20(火) 22:45:56.78 ID:F4PXT/2X0

>>821
テレビの信用は、ASKAを逮捕した警察の信用並にあるから大丈夫(´・ω・`)

825 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 066a-Qzg3) ： 2016/12/20(火) 22:46:00.08 ID:kOSeApL00

>>800
本とありがとな　ちょっと興奮しすぎた　実況板常駐してないし、明日の朝刊と食べログチェックするよ　

826 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 0684-pRMU) ： 2016/12/20(火) 22:47:11.53 ID:mU0x6fnX0

>>822
織田信成が816の曜変天目茶碗を買ったらその茶碗は国宝になるか？
ならないでしょｗ

827 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 066a-Qzg3) ： 2016/12/20(火) 22:47:46.46 ID:kOSeApL00

>>800
実況板は常駐してないんで大丈夫　ちょっと興奮してた　ありがとな

828 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ d98c-0G5/) ： 2016/12/20(火) 22:49:07.37 ID:F4PXT/2X0

>>826
イチローが曜変天目を作ったら野球殿堂博物館には入りそうだなｗ

829 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 066a-Qzg3) ： 2016/12/20(火) 22:49:49.78 ID:kOSeApL00

自分に安価するは二重投稿するはどんだけ興奮してんだオレは

830 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 635f-0G5/) ： 2016/12/20(火) 22:50:07.49 ID:+i7xUzcY0

あとひとつ決定的なのを言うと
あの茶碗には伝世品としての手馴れた感じ無かっただろう
まるで発掘品のようだった

831 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 635f-0G5/) ： 2016/12/20(火) 22:54:44.09 ID:+i7xUzcY0

だんだん見えてきた
あの茶碗は中国で近年各地で進む開発で見つかった
本物の宋の時代の建窯の茶碗で
それを日本の伝世品として見せかけたものだ

832 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 0684-pRMU) ： 2016/12/20(火) 22:55:47.87 ID:mU0x6fnX0

本物の鑑定書がつけば値段は言い値だろうね
箱、家紋、三好の家計図、茶碗
すべてが本物なら総合的な価値も入れてとんでもない額になるだろうね
2500万なら、いくらでも買い手はあらわれるでしょう
だから2500万はありえない

833 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 635f-0G5/) ： 2016/12/20(火) 23:17:40.24 ID:+i7xUzcY0

ははは
実は俺は発掘品の油滴と曜変を持ってるんだ
だからよくわかるんだ

834 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 92e1-mmMs) ： 2016/12/20(火) 23:56:05.53 ID:FlbDgYGz0

永仁の壺事件かよ

835 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲWW 9a93-QAJz) ： 2016/12/21(水) 01:02:47.45 ID:TC4xpeyy0

>>831
むしろそれはそれで激レアだぞ

836 ：ワールド名無しサテライト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-I/ka) ： 2016/12/21(水) 03:42:18.03 ID:gVrbg8iWK

ID:+i7xUzcY0

なんだコイツ(´・ω・｀)