アニメマシテ【津田美波×富田美憂】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1 ：ワールド名無しサテライト ： 2016/07/26(火) 02:54:00.90

MCが津田美波×富田美憂に交替！

533 ：ワールド名無しサテライト (FAX! 6b7a-iqWO) ： 2016/07/26(火) 04:16:31.25 ID:w2SNjvz70FOX

>>529
確かにそう言われると人気なかった、なんていい方はおかしいな
作品の評価が良くなかった、と言ってると考えてくれ
つまりは当時の実況スレでのみんなで雑談した時に作品に対するそれぞれの評価が良かったかって話なわけだ、もちろん俺もたいがい忘れてるから本当にどうだったか思い…出せない！

534 ：ワールド名無しサテライト (FAX! KK9b-1pNP) ： 2016/07/26(火) 04:17:31.00 ID:tW/UjWwDKFOX

>>532
(´･ω･`)ゞ原作、単行本組アニメ組イラスト組とか色々いるのー

535 ：ワールド名無しサテライト (FAX! KK83-6Em4) ： 2016/07/26(火) 04:18:37.53 ID:LugnBArcKFOX

>>532
うえぇ今年１冊も新刊出てない！
もう書くモチベーション落ちちゃったのか…

536 ：ワールド名無しサテライト (FAX! dfe5-iqWO) ： 2016/07/26(火) 04:25:54.57 ID:FbqwKiBc0FOX

>>533
雑談での作品の評価が云々ってことを言うのも少々違和感があって、結局自分がどうかではなくみんながどう言ってたかという話になってしまう
そして数年も経つと特に明確な何かがあるわけでもないのに思い出補正と客観的正しさの勢力争いになっちゃう
結局主観の好き嫌いでしかないのに皆が客観的に見て云々だったよという争いに終始して喧嘩が始まるのがつらい

537 ：ワールド名無しサテライト (FAX! fbe2-zMh6) ： 2016/07/26(火) 04:26:14.74 ID:+QsmqoQ70FOX

>>236
ちょっと調べたんだけど、横山智佐と岡本麻弥の確執とは別問題なの？

538 ：ワールド名無しサテライト (FAX! 6b7a-iqWO) ： 2016/07/26(火) 04:39:52.82 ID:w2SNjvz70FOX

>>536
お前さんは本当に実況を神聖化してるな、コテ以外のことにもこういう面があるんだな
実況ROM専が実況がどうとか語るのはちゃんちゃらおかしいと思うからどんどん実況しろ、むしろしないなら来る意味もないしお前さんは実況したくないの？って話だしな

自分がどう思うか、意見をいって考察して語り合うことの何がいけないことなのかわからんね
まもちろん空気が悪くなったりすることは本望じゃないしとんでも批判は糞食らえだ

539 ：嫌ン・ウェンリー ◆ELP3THlEZ4CY (FAX! KK9b-U7YD) ： 2016/07/26(火) 04:52:11.03 ID:YYSxUh9TKFOX

>>522の続き
�B【飯田里穂】を、かれこれ１５年以上観察しているが…《声》に惚れたことは一度も無い
我々紳士諸兄にとっては【飯田里穂】といえば《尻》である…【満島ひかり】も紳士の間では“巨尻”で有名で在ったが、露出する機会は少なかった
紳士の間には既に知れ渡っている【飯田里穂】の“巨尻”もアニヲタや声ヲタの間では知られていないかもしれない…何かの機会に是非とも披露すべきである（逆に《鼻》は隠蔽すべき）
�C【埼玉スーパーアリーナ】は…自称『地下アイドル』の【仮面女子】が採算度外視で単独有料ライヴを開催している一方で
埼玉出身者が４名も在籍し、採算割れも可能性は限りなく低いのに…一向に単独有料ライヴが開催できない『メジャーアイドル』【℃-ute】が存在するような箱である
【飯田里穂】も【℃-ute】と同じく埼玉出身で、【仮面女子】よりも動員力は高いだろうが…“出身地”や“動員力”で単独有料ライヴの開催の是非が決定されるわけではないようなので、別箱での開催を目標とするのは賢明

540 ：嫌ン・ウェンリー ◆ELP3THlEZ4CY (FAX! KK9b-U7YD) ： 2016/07/26(火) 04:55:45.67 ID:YYSxUh9TKFOX

>>373の「あやねる」で
同晩のTBS【万年Ｂ組ヒムケン先生】を思い出したわ…番組開始以来１回も視聴した試しが無いが、何故か番組表で内容だけは毎回確認している
最近気になるのは、しつこく『あやねる〜（略）』と毎度毎回番組表にスタッフ目線で記載していたのが急に記載されなくなったことだ…本人かファンから抗議でも在ったのだろうか？
もう、新人・若手は増殖・飽和し過ぎて小生は把握できていないので…声優・アイドル共に
アトミックモンキー騒動の声優とか、風俗勤めやＡＶ出演疑惑の声優とかみたいにニュース記事になれば流石に知る機会が在るが…記事にならない内部事情までは、もうワケワカメ

では、電池も肉体も限界なので…撤退ﾉ

541 ：ワールド名無しサテライト (FAX! dfe5-iqWO) ： 2016/07/26(火) 04:58:22.84 ID:FbqwKiBc0FOX

>>538
神聖視の意味がよくわからないが自分がそうなのだとしたら自分以外にもこのスレだけでも実況を神聖視している人かなりいるように思うんだが
あと意見を言うなと言ってるのではなくて、さも客観的であるかのように実況のみんなはこうだったぞだからお前は間違っているというような言い回しがおかしいと言ってる
それ本当に明確な証拠あるんですか同意得られてるんですか、少数派意見は見てないんですかとか色々あるのに
例えばこのスレの場合客観的に見てどう評価できるのかなんて誰にわかるのかって話で

542 ：ワールド名無しサテライト (FAX! dfe5-iqWO) ： 2016/07/26(火) 05:09:43.70 ID:FbqwKiBc0FOX

要するに自分はこう思うと思うんならそれで議論するのはまだ理解できるが
みんなという言葉を利用して他人の意見を巻き込み始めるとデータ云々スレの伸びがどうたら売上がうんたらとかわけのわからないトンデモ議論が始まってしまう
それはもうそれぞれの主観の違いによる意見の争いとかの次元じゃなくなってしまう

543 ：ワールド名無しサテライト (FAX! Sa13-pbQv) ： 2016/07/26(火) 05:11:28.84 ID:tK/Ic1QxaFOX

>>420
アイドル復帰をまだ諦めていないみたいだから多分こないぞ

>>540
風俗…
スーパーガールズに注目だな

544 ：ワールド名無しサテライト (FAX! 6b7a-iqWO) ： 2016/07/26(火) 05:15:02.63 ID:w2SNjvz70FOX

>>541
君は敏感というか過剰に見えるね、実況はこうであるべき！こうでなくてはならない！って感じがする、それは君のいうことと真逆だけどそう感じるね
さてその客観的であるかのようにこうだぞって言ってる！って見える基準はいったい誰が決めるのやら
ちなみにうちは客観的に見てこうだったなんて言ってそれが正しいって言ってないから大丈夫だな
当時実況スレはどうだったかって話にこうだぞお前は間違ってるなんて過激な喧嘩はしてないもんな
その意見はこのスレでの会話にはお門違いに聞こえるね

545 ：ワールド名無しサテライト (FAX! fbe2-zMh6) ： 2016/07/26(火) 05:26:31.76 ID:+QsmqoQ70FOX

>>540
私信コメントが消えたのはアフィブログで拡散されて注目されたからというのもあるんじゃないの
で、あやねる本人は自身が出演するラジオで別に気にしてないとコメントしている

546 ：ワールド名無しサテライト (FAX! dfe5-iqWO) ： 2016/07/26(火) 05:32:29.04 ID:FbqwKiBc0FOX

>>544
いや、あんたが前の方で言ってるじゃないですか
実況の勢いがあったけど雑談での人気はなかったつまりアニメの評価は良くなかった的みたいなことはどう説明するのさ
これ自分はこの作品についてこう思うではなく、みんながそう言ってたという客観性を自分で言ってることにならないんかね
とはいっても思い…出せない！というくらいだし印象で言ってることを認めてるんだから別にそれはそれでいいじゃないかと言ってるだけなんですけどね

547 ：ワールド名無しサテライト (FAX! 6b7a-iqWO) ： 2016/07/26(火) 05:38:28.12 ID:w2SNjvz70FOX

>>546
全然わからんな、実況の勢いはあったし楽しい実況だった、しかしみんなの評価はあまり乏しくなかった、そして俺の評価も乏しくなかった
って当時の記憶を振り返って思い出してるわけだ、どう説明にしろ絶賛の嵐なんてことはなく評価が際立って高かった覚えがある
ってだけで真偽は置いといて俺はそう覚えてるって話だよ、だから何って話なんだが
とみんなの評価が乏しくなかったことと自分の評価が乏しくない補正をかけて言ってるなんてどうして思うのか俺にはわからないよ

548 ：ワールド名無しサテライト (FAX! 6b7a-iqWO) ： 2016/07/26(火) 05:40:05.38 ID:w2SNjvz70FOX

評価が際立って高かったなんて覚えもないってだけは修正入れないと意味がおかしくなるな、評価が高く絶賛されてたかっていうとそんな覚えもなく、そしてこれとは別に俺も良い評価をだしてなかった
それだけの話しだよ、いいや違う確かこうだったよ、って言ってくれる人がいたらじゃあ当時のスレ見てみるかって話になるくらいで喧嘩してるとか雰囲気悪くしてるとかなにか流そうとしているなんて思うのがわからんね

549 ：ワールド名無しサテライト (FAX! 6b7a-iqWO) ： 2016/07/26(火) 05:42:35.13 ID:w2SNjvz70FOX

ハーレム物っていうかテンプレ物というアニメが実況で固まったってのはやはりISという作品からなのではなかろうか、重役アニメみたいなおっぱいアニメはあったけど
最初も最初、当時もそんなに実況スレで評価が高かった記憶がないんだよな、ほんのりしたうろ覚えだ、
そして売上の結果がまぁその後後出るわけで話題に、その際にISが驚かれてた記憶はある、俺も驚いた気がする

550 ：545 (FAX! fbe2-zMh6) ： 2016/07/26(火) 05:57:26.78 ID:+QsmqoQ70FOX

>>540がスレ見るかは分からんが一応、取り上げられた事例

【悲報】声優・佐倉綾音さんがTV番組スタッフからストーカーまがいのことをされる…
http://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-12340.html

佐倉綾音さん、例のストーカー騒動について言及
http://seiyufan.livedoor.biz/archives/8520583.html

551 ：ワールド名無しサテライト (FAX! dfe5-iqWO) ： 2016/07/26(火) 06:03:45.91 ID:FbqwKiBc0FOX

>>547
だからそのみんなの評価は芳しくなかったというのも漠然とした思い出であり客観ではなく主観なんでしょ
それはそれであなたが主観であると認めてるんだからそれでいいだろうという話なわけで
というより一番の問題はみんなの評価っていうものの具体性への疑問だ

552 ：ワールド名無しサテライト (FAX! dfe5-iqWO) ： 2016/07/26(火) 06:08:05.49 ID:FbqwKiBc0FOX

実況民のみんなに高評価というのは一体どういうことなんだろうか
単純にレス数全体から好評価を抽出し割合を算出するならそれは実況民のみんなの評価という基準においては正しいことになるのかな

553 ：ワールド名無しサテライト (FAX! 6b7a-iqWO) ： 2016/07/26(火) 06:23:02.40 ID:w2SNjvz70FOX

>>551
いいや、こうだったって思いだして客観的に見てどっちかというといってるかな
自分の評価が乏しいから思い出補正がかかってるのかもしれない、とはいった、でもそれはしれないってだけでさっきから言ってるように自分の評価が乏しいのは二の次付加要素として補足しただけ
俺は客観的に見てとても作品が評価されていた実況だったとは記憶がないわけ、単に面白いとか良かったとか、そういう感想よりも批評が多かったって記憶があるの

554 ：ワールド名無しサテライト (FAX! dfe5-iqWO) ： 2016/07/26(火) 06:36:53.44 ID:FbqwKiBc0FOX

>>553
だからそれは自分の中の思い出としてそう思っているだけなんでしょ
それが客観的でしかも自分の評価は二の次ってことになると実際に実況民のみんなに人気もなかった評価も低かったと客観的な証明できるってこと？
そうなるとあなたは前の方で言った実況の流れや空気くそくらえと言ってることと思いっきり矛盾してるんじゃないですか

555 ：ワールド名無しサテライト (FAX! 6b7a-iqWO) ： 2016/07/26(火) 06:49:28.97 ID:w2SNjvz70FOX

>>554
言ってる意味がぜんぜんわからないな、もうちょい完結に全部まとめてわかりやすく話してくれないか？お前とはもっと話し合いたい
というか記憶中の思い出としてそう思ってるだけでしょって考えに至るのかわからんな
そして何故それが>>494に繋がるのかもさっぱり理解できないな
どの実況も色々な意見があってどちらかに偏ってるわけはない、なにせみんな主観で語ってるんだから
なのにこうやって片方の意見ばかりだと言って作品の評価を流そうとしている！って話なのか？全然わけがわからんしそんな意志はない
お前にはどう2chが見えてるんだ？

556 ：ワールド名無しサテライト (FAX! dfe5-iqWO) ： 2016/07/26(火) 06:54:10.30 ID:FbqwKiBc0FOX

>>555
だから全員主観なんだからそれを客観性として利用するのはおかしいと言っているんだ
思い出というのは明確なデータでもない限り主観として考えるだろう、それを証明として使えると考えるのはおかしい
シンプルな話じゃないか、別にあんたと意見が違ってるとは思わない

557 ：ワールド名無しサテライト (FAX! dfe5-iqWO) ： 2016/07/26(火) 07:00:14.71 ID:FbqwKiBc0FOX

自分がどう思っているかを語るのになぜそれをみんなの総意として伝えようとするのかって話なんだよ
あなたがそう思うのはいいんだ、ただそれを何故みんながそうだったんだという言い方にしてしまうのかがわからない
更に思いはどうでもいいなんて言われたらなんのために話し合ってるのかさっぱりわからなくなる
自分がそう思ってるからそう主張するのであって、みんなが〜と言い出したらそれあなたの責任で喋ってないことになっちゃうんじゃないかってこと

558 ：ワールド名無しサテライト (FAX! 6b7a-iqWO) ： 2016/07/26(火) 07:01:32.71 ID:w2SNjvz70FOX

>>558
俺は客観的って言葉は自分の身を1歩引いて自分の評価や補正を抜きにして物事を見る、ってことだと思うわけだ
そして俺はそうやって当時の実況をおもいだしてみて言ってるわけだ
誰だって記憶違いはただあるだろう、だからこそ記憶違いの可能性も示唆して自分はこういう評価をISにしていると付け加えてレスしてたわけだ
だからこそ当時いた他の人がいいや違ったよって話してくれれば雑談になるしじゃあ真偽確かめてログ見てこようぜって話になるかもな、というかいいやそうじゃなかったよって俺に思い出してレスしてくれればいいのに
というか俺はそのいいや違ったよってレスをしてる側なんだけどな

こういう流れになると思うが、ここでいきなり流そうとしてるだけだろ、評価なんて人それぞれだからどっちかなんてないぞ、客観的な証明なんてできるわけないぞってなるのかわからんのだよな
全員主観で客観性はない、それはアタナの考えですよね？とネタを含めて言い返してしまおう、俺ここまでいうとどんなことでも人から発する言葉だから主観になっちゃうと思うんだけどどうなんだろそこ
後君は数学者か何かかね、こんなこと言ってたら話1つすらできないよ？わっかんないんだよなぁこんなに文句つける君の心が
楽しんでる奴は実況民失格だ、って意見やそういう空気づくりしようとする流れは糞食らえだと思うよ、俺がしてると思わないから他人がしている視点で話すけど

559 ：ワールド名無しサテライト (FAX! 6b7a-iqWO) ： 2016/07/26(火) 07:12:05.73 ID:w2SNjvz70FOX

>>557
俺の自分がどう思っているのかを語ったのは付加要素なわけだ、ついでにISへの批評の話もしたけどね流れで、普通の流れに思ってる
ISの当時の実況はこうだった、でも補正がかかってるかもしれないし記憶違いがあるかもしれないから正しいのかは疑問、ということの意見を含めての自分の悪い評価も付け加えたわけだ
これは想像だが、たんに「当時の実況はこうだった気がするなぁ〜」に「何気がするな？お前そんな適当なこというのか！客観的じゃなくて主観だろ主観！そんな軽い発言で作品を語るな！それでみんながそう思ったらお前責任とれんのか！」
って思考回路してるのならすごくおかしいと思う

というか作品名がでて当時の実況はこうじゃね？こうじゃね？ああこの作品ここがこうだったよなーって普通の流れにそこまで目くじらたてることなのかね、むしろ空気が悪くなってるのはこの目くじら立ててふっかけてくるほうな気がしてくる

560 ：ワールド名無しサテライト (FAX! dfe5-iqWO) ： 2016/07/26(火) 07:16:26.71 ID:FbqwKiBc0FOX

>>558
何度も言うけど別に話をやめろって言ってるんじゃないよ
自分の意見は二の次でみんながそうだったから〜自分もそう思うというのならばそれは前に書いた空気流れということと矛盾じゃないですか
主観だからそれは当たり前だけどその言い方ひとつで誤解をどんどん広めてしまうようなことをしてしまうのは良くないと思うんだ
たぶんあなたはここらへんを神聖化してる云々ってことなんだろうけどね、それでもできるだけ楽しく実況しましょうよって意味で考えてる
自分はそういう方向性を求めたい、完全に主観による我侭な少数派の一人の意見として

561 ：ワールド名無しサテライト (FAX! dfe5-iqWO) ： 2016/07/26(火) 07:24:57.15 ID:FbqwKiBc0FOX

>>559
作品を語るななんて誰も言ってないしこうだった気がすると言ってるならいいそれは
みんなという責任の所在が曖昧な言葉を利用するから違和感がある
もちろんそこで会話が発生するのは当然のことだが、いつも思うのはわざわざ誤解を生じさせる言い回しをするのは何故なのかがわからない
そういう議論で実況でずいぶん不愉快な思いをしたからこういう考えになっちゃってるところも確かにあるから自分がナイーブすぎるせいもあるんだろうけど

562 ：ワールド名無しサテライト (FAX! 6b7a-iqWO) ： 2016/07/26(火) 07:26:41.46 ID:w2SNjvz70FOX

>>560
自分の意見で二の次でみんながそうだったから〜自分もそう思うってのは俺は全くそんな意識ないからね、ISの実況はこうだった→だから→自分はISに悪い評価をしている
と勘違いしているのかな？先も言ったように自分の記憶違いや思い出補正の可能性も含めて真偽はわからんと言いたいだけでこんな思考回路しているわけでもないよ
これでそう思えるかなぁ、俺普通なら他者がそう思うからこう評価自分もしているなんて見えるかなぁ
例えば迷い家は実況でもかなりの酷評の嵐だったと評価抜きにして思える、だが自分の評価は全然悪くないしだからといって最高に面白かったとも思わない
つってもね、色々な意見聞いて別の見方をしてそれについて、いいやそれは違う、確かに俺もそう思うってあると思うのよ、人の意見に流される流されるいうけどそういう見方みて新しい良さを解って同じ評価を下すことも必ずしも悪いとは思わない

主観になるけどかなり過剰だとこのケチの付け方は思うよ、だが誤解をどんどん広めてしまうって意識は大事だと思うよ、意識は
その意識が悪いとは思わないけどこれでケチつけたらもはや実況どころか2chに向いてないというか、同調圧力だ思うかもしれんがその前会話に向いてないとまで思えてしまう

563 ：ワールド名無しサテライト (FAX! dfe5-iqWO) ： 2016/07/26(火) 07:39:40.05 ID:FbqwKiBc0FOX

>>562
一人でブツブツ寂しくないっすか？とかみんなからお前は蔑まされているんだよ異常者がとか言われてそう思わないと思うかい
結局みんなを重視してるとしか思えないよあなたは、だからやたらと自分の意見ではなくみんなの意見として発言しようとする
それはあなたの意見なんだから堂々としていいはずなのに

564 ：ワールド名無しサテライト (FAX! 6b7a-iqWO) ： 2016/07/26(火) 07:43:01.20 ID:w2SNjvz70FOX

>>561
議論というのは大事なことだし自分の評価を話して不愉快になる可能性は大いにある話だ
だからといって考えることをやめることはできないししてしまえばそれは負けたわけでもなく、脱落したわけでもなく、そうしてやめた人間は学ばないし先へは進めない
というより人間をやめることと同意義だと思うほどだ

それはおいておこう
誤解を生じさせる言い回しをしているってのはちょっと過剰じゃないかね〜、実際そう思ってる人がいないとは思わないし限りなく低くても可能性が0とはこの話ではありえない
どんな言い回しても100人が100人同じように思うなんてのはありえない話だ
みんなという言葉を使われるのが納得出来ない！ってのは過敏に思えるなぁ
大多数ってことだろう、いやその大多数も実際わからないじゃないか！お前が作品をこう思ってるから多数派だと思うんだろ！って怒られ返されてもこれは会話じゃないと思うな
だったらな、俺のようにいいやこうだったよってレスがくればいいんじゃないか、だがそうじゃないと思ってても俺以外はみんなこう思ってたよって思ってるかもしれないけど
実際この流れでISが実況での流れはこうだったいいや違うと喧嘩してると全然見えないしな、実際どうだったかなーっで後はIS作品自体の評価の話してるだけだろう

565 ：ワールド名無しサテライト (FAX! 6b7a-iqWO) ： 2016/07/26(火) 07:54:14.23 ID:w2SNjvz70FOX

>>563
だって見るからに異常者に俺は思えるからね、自分で自覚ないの？自分がしてきたこと思い返してみなよ、自分を客観的に見てそうじゃないと思えるの？それは凄い自信だよ
最初の頃は気にしなかった、毎度毎度見てると当人でもないのに見てて本当に腹が立ってきた
実況ROM専で基本話す気はないがコテに永遠と粘着して俺らにうるさく叫んでくる、ROM専だけど実況から離れたくない、実況は見たい楽しい、でも自分の思うようにならないといけない！自分は見てるだけだけど言わせてもらう！
って単発でいきなりレスしてるのを見てお前話題作りか何かか？わがままか？ずっと実況してもいないんだろ利用者でもないに等しい、見てるだけで満足なのか？実況からいなくなればイライラしねえだろなんだ逃げることはしたくないのか？
って見ててだんだんものすごく君に腹たってきてたからね
だからこそ喧嘩腰なの、これについては、お前自身が荒らしになって人を不愉快にしてることを自覚しないで自分がしていることは誰か1人でも役に立ってると信じて疑わないこれが凄い腹が立つ
誰か1人でもお前に対しての不愉快も増していることは無視ですかと、お前はそれでいいんですかと、無闇に争いは起こさせたくないのにお前が引き金になって起き始めていることは無視ですかと

実際俺はたいてい文句をいってたけど俺以外にもよく見る頻度で何人かいたのは覚えてるからね、これを陰謀だの自演だの言われたら話終わっちゃうけどな

566 ：ワールド名無しサテライト (FAX! dfe5-iqWO) ： 2016/07/26(火) 08:04:08.14 ID:FbqwKiBc0FOX

>>565
自分のしてきたことを思い返せだと？
誰と勘違いしているのか、何故そんなことを言われる筋合があるのか、もしあなたの言う人だとしてもそれをみんなのためだと言ってやってるのか？
あなたがそう思うのは自由だがそれをみんなの代弁者として語るのはそれこそおかしいしその異常者とあなたも同じになるだろう
それにこいつになら喧嘩腰でもいいから上から目線でいい言われたらここまで話したことも結局異常者だから適当でいいだろってことなのか
そんなのなんのために議論してきたのかさっぱりわからなくなるじゃないか、馬鹿馬鹿しい

567 ：ワールド名無しサテライト (FAX! 6b7a-iqWO) ： 2016/07/26(火) 08:08:58.64 ID:w2SNjvz70FOX

>>566
なんだい、君は違うのか
さめはだの出現に対してサメハダに触るな、なんで触るんだ、この取り巻きども
って投げかけた人物と違うのか？そうじゃないとならばまずいってくれ
それから今までの客観性とか無視してるじゃないと俺をロンしてくれ

568 ：ワールド名無しサテライト (FAX! 6b7a-iqWO) ： 2016/07/26(火) 08:14:20.87 ID:w2SNjvz70FOX

言っとくけどそいつに対しての異常者だってことは今までにしてきたことについての話だ
このスレのISについての話と1区切りをつけて言ってる意見だ、なんで喧嘩ごしのようなレスをしたのかのこれが訳だ、違う人物ならそうかそれは済まなかった人違いだよと謝っておく

俺以外にも必ず不愉快になる人間はいるだろう、だがみんながそう思うわけじゃない、ああそうなんだで終わる人もいるし気にしない人もいる
だが確実に私がまず不愉快になっている、というのを知らしめるためのレスが>>565なわけだ

569 ：ワールド名無しサテライト (FAX! dfe5-iqWO) ： 2016/07/26(火) 08:15:02.32 ID:FbqwKiBc0FOX

一方的に異常者扱いして議論を初っ端から上から目線でまともに話す気もなかったんじゃないか
たぶんさめ指摘してるあたりを見てそいつと同じ奴だと思い込んでるんだろうけど
とはいえ自分でも明らかにわかったから誤解させるようなレスをしてるのは仕方ないが初っ端から喧嘩腰とか
なんのために起きてたのか自分にも腹が立つ

570 ：ワールド名無しサテライト (FAX! 6b7a-iqWO) ： 2016/07/26(火) 08:15:18.73 ID:w2SNjvz70FOX

このことについてははっきりさせておきたい、君がそうじゃないかそうなのかだけは言ってから話を終わらせてくれ

571 ：ワールド名無しサテライト (FAX! 6b7a-iqWO) ： 2016/07/26(火) 08:18:54.82 ID:w2SNjvz70FOX

>>569
つまりは君は違う人間だった、というわけだな
では謝っておく、私は人違いをしたよ、もちろん彼以外にも指摘をする人は前からいたしそれについは気にはならなかったからな
なんで俺が誤解したかってのは>>444での発言、そしてこの前U局で粘着するなら実況するなと言われたんだと言った時俺が実況しろと反論したこと
ここが君を誤解した理由だ、違うということなら君に喧嘩腰でレスしたことやそいつに対しての文句は忘れてくれ

そして俺のここがおかしいよと指摘してくれるとありがちあ

572 ：ワールド名無しサテライト (FAX! 6b7a-iqWO) ： 2016/07/26(火) 08:21:42.34 ID:w2SNjvz70FOX

誤解はすしないでくれよ、人違いなんだからそいつにいった文句は君宛じゃない
話を混同はしないでくれよ、ISの話はISの話、そして今まで>>494の反応に対して理性的に議論をしたつもりでいる
だからそのことについては君は過剰だ間違っていると自信をもって言える

573 ：ワールド名無しサテライト (FAX! dfe5-iqWO) ： 2016/07/26(火) 08:24:27.96 ID:FbqwKiBc0FOX

>>570
あんたの言ってる奴はおそらくわかるしそいつとは違う
糞コテと売豚とまとめっぽい奴らは大嫌いだからそこは共通してるかもしれんが

574 ：ワールド名無しサテライト (FAX! dfe5-iqWO) ： 2016/07/26(火) 08:28:30.76 ID:FbqwKiBc0FOX

>>572
過剰であるというなら相変わらずみんなという言葉を無闇に使わないでいただきたいとしか言いようがない
あなたがそう思うのとみんなという責任の曖昧さはだいぶ違いがあるよやっぱり
議論においてまずあなたがどうかというのであってそこで一人でみんなの代弁者かのようなふるまいはやはり誤解を生みかねない
それによる会話っていうのはネタのつもりでも一方的に実況という場所では広がってしまうことがよくあるんだ

575 ：ワールド名無しサテライト (FAX! 6b7a-iqWO) ： 2016/07/26(火) 08:29:50.55 ID:w2SNjvz70FOX

>>573
そうか、絶対こいつだろ発言やら前に聞いた似たようなこと言ってるし…って思い込んでしまったよ
もちろん内田についても糞だと思うしサメハダも擁護はする気はない

まともに話す気がなかったらここまでずっと話してはいない
きちんと粘着の話は粘着の話で、ISについての話はISについての話できちんと議論してはいないか、君を粘着していた人と誤解してもここまでこれについてはきちんと話をしてきたつもりでいる
が粘着については本当に怒っているし話が通じなかった経験からこんだけ感情のせて怒り込めてた、今までと90度態度を変えたようなレスをしたがやはりこういうやり方はよくないかね

576 ：ワールド名無しサテライト (FAX! 6b7a-iqWO) ： 2016/07/26(火) 09:03:09.91 ID:w2SNjvz70FOX

>>574
みんなってのは大多数の流れ指標なわけでそれを無闇に使うなってのはそこまではやり過ぎだとしか言いようが無いな
みんなという言葉に対してどれだけの責任と重みを感じているか、が違うんだろうな、俺も友達と親友という言葉があるが親友という言葉はたまに使うが友達というのは本当に気にあったかけがえのない者にしか使わない親友よりも重みが上という自分なりの信念があるよ
思った以上に影響があるかもしれない、だがないかもしれない、それはみんなという言葉に限らないことだとは思わんかね、そう思うと楽になるんじゃないか

今回のISについては自分が実況で見てきた当時の自身の体験を語っているようなものだからな、自分の意見がどうとかいう話は二の次だったしなんでここでいいやみんなじゃない自身がそう見えて思ってるだけだってのはなんか流れおかしいと思うよ
言い出したらきりがないことのように思えるしもちろん補正がかかってないとは言い切れない、でもここでそんなこというなんて会話としておかしくないか？って思ったわけよ
>>483>>494のレスとかなんでこの流れ見て、この時点でこんなレスをできるのかむしろお前大丈夫か？って思っちまうほどのインパクトだったよ

577 ：ワールド名無しサテライト (FAX! dfe5-iqWO) ： 2016/07/26(火) 09:32:15.29 ID:FbqwKiBc0FOX

>>576
あえてみんなという言葉を利用させてもらうなら自分の感覚では当時みんな楽しんで実況してたし雑談でもシンプルな萌えハーレムとして好評だった印象だよ
当然叩きや批判も多くあったがそんなのは初期はどの番組でもあることだし少なくとも実況スレでの評価として
でもそれは自分自身の実況肌感覚でしかないわけだし客観的に言っているつもりはない
だから冷静に客観的に大多数が評価していなかったかのような言い回しをしたのはやはり違和感がある

578 ：ワールド名無しサテライト (FAX! fbe2-zMh6) ： 2016/07/26(火) 09:45:58.58 ID:+QsmqoQ70FOX

ちょっとこの言い合いまだ続いてたの

579 ：ワールド名無しサテライト (ｶﾞｯｸｼW 060f-LBIz) ： 2016/07/26(火) 12:07:44.52 ID:o7cBYxB36

これだけ長文レスが続いてもまだ140KBか

580 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 6b7a-iqWO) ： 2016/07/26(火) 12:49:51.85 ID:w2SNjvz70

>>577
そこは結局どっちとはいわんけどって言ってたと思ったがやっぱ俺の意見に異議があったか
どうだったかなー、キャラ萌えで盛り上がってた覚えはするけど、けいおんらへんの流れを組むようなぶひいい！みたいな感じの
これが作品評価が好評と言ってるのなら間違いだと思うが、恐らくいいやそうじゃなくて普通に評価されてたよって話なんだろう
だが今度はこっちが違和感感じるんだよな、しかもこういうタイプが実況で流行り始めるのはここからだから当然批判も今より多かったのではとも今考えれば思うしそんな記憶がある
作品の評価は結構な酷評が実況でもされていた感覚が抜けないがどうだったろうな、ログあさってみるか
叩きや批判は初期じゃなくてもあるものだけどそれだって1つの評価だからな

581 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-iqWO) ： 2016/07/26(火) 14:39:44.63 ID:FbqwKiBc0

もちろん自分でもダメな点はあると思うが、萌えハーレムものとして素直にキャラ萌えだけに集中できるというのを作品評価が高いとは言わないのか？
特定の層へ特化した作品の場合にそれをまったく別の尺度で評価して低評価であるというのはちょっと違和感ある
これに限らず他でもいつも思うけど普通に評価っていったいどういう意味なんだ
それこそ客観的な指標がなにかあるような言い方をするので気になる