有吉のバカだけど…ニュースはじめました ☆4

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1 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 22:38:37.57 ID:bpyo0Xjl

有吉のバカだけど…ニュースはじめました ☆3
http://2chlog.com/2ch/live/readphp/read.php/livetx/1412946856/

512 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:20:00.53 ID:zVCDf3f6

>>509
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

513 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:20:06.49 ID:FoFNCEWl

>>500
アメリカはシェールガス革命起きたからもう石油のための戦う必要無くなった

日本は機雷掃海なら参加した方がいいな

514 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:20:14.08 ID:UbczFYT7

@青山先生は呆れていたけど小峠さんの朝日の受け売り？良かったと思いましたよ。
たとえ受け売りだとしても小峠さんの口から出た言葉ですからね。”
@nobrock俺もそう思いますよ。だから、ちゃんとオンエアで使ってるわけです。

受け売りでも自分の口で意見を言えるようになるのが
この番組の正解だってことだな

515 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:21:06.52 ID:Y89pzy+z

>>491
お前さ、さっきからアホ見たいな事言ってるけどそう言う工作員意味無いぞ、あと韓国北朝鮮の戦闘は内戦だしそもそも、アメリカは助ける気無いぞ

516 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:21:06.52 ID:nxPr6Q78

>>499
従う必要性はない
属国ではない

地球国の日本自治区扱いかよ気持ち悪い

517 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:21:23.33 ID:wcP0Js4j

>>511
命令系統をなめんなよ。命令って強制だから。

518 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:21:33.26 ID:UGWqfDO/

韓国もアメリカも国益に従って動くだろうに、、、

日本は軍需産業を考えての事、それに見合う対価を払わされる、、、

それをどう考えるか、、、

519 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:21:51.16 ID:oc2GxMMJ

>>512
???.

520 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:22:15.97 ID:zVCDf3f6

>>513
この手の議論でいつも思うんだけど
日本人って「○○からいわれたらやらなきゃいけない」「△△が許してくれれば問題ない」ばかりなんだよな
主体性がまるでない

521 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:22:33.96 ID:wcP0Js4j

>>516
君がいくら嫌いでも関係ないから。

522 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:22:50.40 ID:VuYMixCJ

>>488
現在のところ今の政府・マスコミの現状はそうかもしれないが

実際に戦争に参加して例えば多くの犠牲者が出て
改めて自衛権について議論した時には今とは同じではないと思う


50年60年を経て再び同じ過ちを犯すのであれば日本はそういう国なんだろうと思うしかない

523 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:24:03.98 ID:oc2GxMMJ

>>511
兵隊に思想はない愛国心のむ
ヤンキーの喧嘩ではない

524 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:24:19.82 ID:nxPr6Q78

>>517
話を逸らすな
権利であって選ぶのは自由
強制と言っても従うのは個人の判断
ボイコットやクーデターは世の中で度々起きている

525 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:25:05.69 ID:zVCDf3f6

>>522
「過ち」ってどういうことだい？

526 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:25:30.45 ID:bX56hXad

>>524
軍隊入ったらその思想を消去して命令に従うように教育されるんですが・・・

527 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:25:45.84 ID:nxPr6Q78

>>521>>523
妄想乙
反論になってない

528 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:26:36.04 ID:nxPr6Q78

>>526
消せないからクーデターが起きる

529 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:26:37.25 ID:wcP0Js4j

>>524
あー集団的自衛権じゃなくて、君個人の立ち位置と行動ね。だったらそれでいいじゃない？
集団的自衛権の行使だとしたらそうはいかないから。

530 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:27:19.92 ID:FoFNCEWl

そもそも集団的自衛権はあるが行使できないという説明がややこしくしてる

行使できないという事は集団的自衛権が無いという事

だから集団的自衛権ありにするという話なら、絶対やらなくちゃいけない訳じゃないと分かる

531 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:28:15.16 ID:nxPr6Q78

>>529
＞そうはいかないから

妄想で語るおまえが何言ってんの
何がそうはいかないだ

532 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:28:24.19 ID:1PYfx/Qf

>>522
どこの国も一進一退を繰り返すのが歴史かと
地球統一を目指すなら話は別だが現実的でないし
ただ、ずっと戦勝国の立場を守り続ける国では違うかもね
俺が正しいといえる権利を持ってるから

533 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:28:58.32 ID:VuYMixCJ

>>513
イスラム諸国と事を構えたら日本の石油事情はかなり変わると思うけども

ま「普通の国」は事を構えながらもうまくやっていってるわけで
そうなれたらいいと思うわ

534 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:29:08.66 ID:zVCDf3f6

>>530
認めたら戦争になるから絶対に許してはいけない！ではないし
容認したら必ず使わなければならない！ということではないんだよね

535 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:29:18.48 ID:wcP0Js4j

>>531
君の好き嫌いと自衛隊とはなんの関係もないから。

536 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:31:34.28 ID:nxPr6Q78

>>535
権利であり絶対ではないという話と
実際に従うかどうかは別であり現実にボイコットやクーデター等はあるという話だから

537 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:31:54.48 ID:FoFNCEWl

>>533
アラブ戦争には協力しなきゃいい

むしろ平和憲法の下でイラク戦争に参加した
改憲したら武力行使になるから簡単に参加できないし参加しない方向になるよ

538 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:32:33.66 ID:9vjoYn42

>>514
知識不足の奴がその段階で考え出したことが重要ってことだろ
情報の良しあしを理解できる段階ではない

539 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:33:01.29 ID:bX56hXad

今日番組みて思ったけどこんな意見の別れる問題よく短期間で強引に決定したな

絶対問題になるわ

540 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:33:08.95 ID:VuYMixCJ

>>525
例えば自衛権を拡大解釈し続けて
自国の利益実現のために武力を行使するようになること

541 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:33:16.11 ID:oc2GxMMJ

>>527
確かに田母神みたいな容易になにものかの受け入りでシンパになり
暴走しちゃう奴いるから心配になるが
そこまで腐ってない。そこは統制されている
逆にその統制出来ない国に軍隊なんか持たせたら
タイのように政情不安定が日常な国になるわ
愛国心が愛国心を駆逐し合う国になる
それだけでなく愛国心を利用して他国にすらコントロールされる

兵に思想なしは先進国の軍隊の鉄則

542 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:33:42.85 ID:FoFNCEWl

>>534
そうなんだよ
「集団的自衛権はあるが行使できない」という説明は罠

543 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:34:33.70 ID:1PYfx/Qf

>>540
それって軍国主義じゃね

544 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:37:35.28 ID:oc2GxMMJ

しかしまだここで議論になる分いい番組だったかもな
タックルやたかじんは小学生レベルの認定合戦になる
有吉よりバカリズムが良くバランス取ってたと思う

545 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:38:17.11 ID:VuYMixCJ

>>537
急にイスラエルに加担する事態になるとは思ってないけどね

アメリカに喧嘩を売る奴の裏に日本の石油供給国がいることは
ありがちだと考えてる

そこで参加しないことは現状選択肢にない

546 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:40:33.25 ID:VuYMixCJ

>>543
俺は過ちの例として出したんだけど

547 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:43:13.99 ID:nxPr6Q78

>>541
その先進国は戦争しまくり
タイより売国日本政治の方が腐っているとしか思えないな
その反愛国が反日亡国論主義者や売国反日カスを生み、この現状を解決できないままでいるし
【韓国・竹島侵略】李承晩ラインで日本漁民が味わった塗炭の苦しみ　射殺、餓死…３９２９人も拉致…垣間見える韓国の本性[08/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409051870/
【反日】北朝鮮による日本人拉致被害者、推定８８３人に
http://hayabusa3.2ch.net/readphp/read.php/news/1409656982/

548 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:46:35.63 ID:oc2GxMMJ

>>547
反論が意味不明すぎる

549 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:48:29.75 ID:1PYfx/Qf

>>546
うん？軍国主義思想が過ちだったっていうのは理解できるよ？
他に何かの具体的状況を指してたりするの？

ただ今の日本からみると軍国主義思想は天皇がいないと成立しない
法的にも不可能だと思ってる

550 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:56:06.57 ID:nxPr6Q78

>>548
なにが意味不明なのか理解できない
竹島李承晩ライン等を数十年放置するクソ政府
軍事政権タイのクーデターという身内ネタと違って、先進国はタイを笑えないレベルで戦争紛争をやっている現実
これを教えてやっただけ

551 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:56:13.90 ID:VuYMixCJ

>>549
今仮定の仮定の未来について具体的状況を議論することは空虚じゃない？

俺も日本が軍国主義思想に染まる未来は信じてないし
そうならないだけの議論ぐらいは戦後してきたと思ってるよ

552 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:56:44.49 ID:wcP0Js4j

>>550
竹島に住んじゃえよ

553 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:57:41.96 ID:nxPr6Q78

忘れているかもしれないが原爆で核攻撃やったのは民主主義アメリカだからな
共産主義でさえない

554 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:57:53.90 ID:oc2GxMMJ

>>550
兵隊の思想云々の話どこー?

555 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/10(金) 23:59:12.32 ID:nxPr6Q78

>>554
>>524ここ

556 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/11(土) 00:00:29.56 ID:ciIk5WdL

>>553
個人的にはアメリカにも韓国にも恨みはない。
当事者は持って当然だけど。

なぜか？平和が一番だし、それらを指示、実行した人間から世代交代し新陳代謝してる。

557 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/11(土) 00:00:47.65 ID:3l4iWxH6

>>549
過去の過ちの例じゃないってことか

それって
「適用したらどうなるかわからないので不安に思う」
ていう感情論であって、例を挙げていないと思う
議論する上では説得力がない問いかと

558 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/11(土) 00:01:59.23 ID:V0kNlw+u

>>552
竹島から朝鮮人を排除しおまえが竹島を買ってプレゼントしてくれたら住むわ

559 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/11(土) 00:04:56.29 ID:nxPr6Q78

>>556
誤解を与えたならすまん

核攻撃をやったのは軍事政権でも共産主義でもなく、民主主義先進国アメリカであるというのが凄い

560 ：ワールド名無しサテライト ： 2014/10/11(土) 00:08:06.64 ID:fpQMO+5B

菊池の切開し過ぎな目頭の方が
こわ〜いわ