【FOOT×BRAIN】 Jリーグ２ステージ制は是か?非か?

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1 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/19(土) 22:32:36.97 ID:FtPRP97b

2013年10月19日（土） 23時30分〜23時55分

司会：勝村政信、杉崎美香
ゲスト：大東和美(Jリーグチェアマン) 　中西大介(Jリーグ競技・事業統括本部長) 　北條聡(週刊サッカーマガジン編集長)
解説：都並敏史、福田正博(ともに元日本代表)

Jリーグは再び2ステージ制へ。さまざまな意見が飛び交う中、
Jリーグのトップ大東チェアマンが番組出演決定!Jリーグがさらに発展するために、
全ての疑問・意見をぶつけあう貴重な放送にご期待ください!
すべては日本サッカーのために…Jリーグが置かれている現状、
世界のスタンダード、サポーターの意見、全てをきちんと踏まえて、
よりよい日本サッカーのために今夜も考えます!あなたの意見もアプリからお寄せください!

819 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 15:23:05.59 ID:E26f9lka

>>817
そもそも今の代表がそれなりに勝てるようになったのは(って言ってもアジアレベルだけど）
Jが相応のリーグとして選手に環境を提供し、海外移籍も含めて色々な機会を増やしたから。
いま代表は勝ててるしJの弱さの影響が代表に出るのはまだまだ先だから〜
ってのは物凄い短期的な考え方だよ。

820 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 16:05:42.23 ID:FL2SwSKd

>>819
だからアジアに限ってはその相応のリーグっていうのを日本ほど構築出来てないんじゃないかってこと
それに最近はジュニアとかジュニアユースの世代で海外で学んだ人が指導者として教え始めているみたいだし
こういう人達は興行から離れているから長期的に見るとかなりのアドバンテージじゃないか？アジアではどうか知らないけど

821 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 16:14:39.43 ID:a2IsA+YP

>>820
なんでアジアに限るのよ

822 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 16:27:17.03 ID:FL2SwSKd

>>821
だってJのクラブは世界のクラブと定期的に戦うことはないし、今のところACLまででしょ？

823 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 16:34:57.95 ID:a2IsA+YP

>>822
いみふw
それがなんの関係が？

824 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 17:32:14.62 ID:FL2SwSKd

>>823
クラブが戦わないのにリーグを比較してもしょうがないでしょ？
でも欧州のリーグの成熟度だとその辺を無視出来るから、そのままJが弱くなると代表も弱くなるって言えるかも
その辺の違いがあるから当分の間はJはアジアで結果を残せないのに、代表は残すってことになるんじゃないか？

825 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 17:54:55.79 ID:a2IsA+YP

>>824
いきなりリーグ比較の話になってるよw
それにアジアに限って話す意味も不明

826 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 18:13:40.51 ID:FL2SwSKd

>>825
Jが弱くなると代表も弱くなるってことについて、リーグの興行の成功とクラブの強さと代表の強さの関係が単純に比較できないってことを言ってるんだけど
それに世界のリーグと比較してもいけど、リーグが生みだしたクラブの強さを対戦すること以外でどうやって比べるの？

827 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 18:19:41.26 ID:a2IsA+YP

>>826
国内リーグが衰退しても代表は勝手に強くなっていくと思ってんのかーw
すごいねー、それでどうやって？w

828 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 18:23:22.01 ID:ie1lavDZ

この手の議論はもう答え出てるよ
代表級の日本人選手がブンデスリーガを中心に買われていく
外資制限と春秋制のせいで
外国から知名度のある選手がタイミング的に入ってこない＆引っ張る体力がクラブにない
従って、日本代表級が集まる代表戦のレヴェルは向上しているが
Jリーグの質は下がっている→海外専門ファン「Jリーグ(笑)」という構図が現実だね

岩波植田南野世代はタレント揃いだし、
彼らが尽く欧州の主要リーグで成功してJリーグに相変わらず良い外人さん来なければ
「Jリーグは弱いまま日本代表が強くなる」という流れが120%加速します

829 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 18:29:54.10 ID:a2IsA+YP

>>828
それでいくといずれは外国に買われるほどの選手もいなくなるね

830 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 18:38:02.84 ID:ie1lavDZ

>>827
衰退の定義が曖昧
現状で人気面では伸び悩んでいるが、会員準会員は増加傾向にあり、
プロリーグの規模で言えば衰退しているとは言えない

>>829
その理屈で言えば、今のベルギー代表(とセレッソ)を説明することができない
香川を売ったら清武、清武を売ったら柿谷、で次は南野が予定
ベルギーもリーグ自体はプレイオフがある変則的な輸出側にある中途半端なものだけど
定期的に強くなるだろう？
ACLで勝てない弱い輸出側＝Jリーグのままでも、現にセレッソはうまく選手を売ってる

831 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 18:40:39.91 ID:QoxRSV0P

≫828
確かにそう
ただ代表も強くなってないのはご愛嬌w

832 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 18:45:03.16 ID:LWT6a+aN

>>1
米国MLS特集を一度番組で見てみたいね。

833 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 18:49:06.24 ID:a2IsA+YP

>>830
衰退とはそのままの意味
国内リーグが縮小していっても
代表はチームとしてそれと関係なく成長できるのかと聞いている
現状について話してはいない

830が出している選手も国内リーグで成長してチャンスを掴んでいることもお忘れなく。

834 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 18:59:25.50 ID:FL2SwSKd

>>827
当分の間はって話だよ
衰退しても代表は勝手に強くなるとかじゃなくて、クラブと代表の関係で必ずしも強さに結び付かないってこと

835 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 19:08:30.85 ID:a2IsA+YP

>>834
当分はってそりゃいきなり代表の実力が、がくっと落ちるわけないだろ
貯金もあるんだし。

単純に国内リーグが縮小していっても
代表はチームとして成長できるのかと聞いている。

836 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 19:08:53.54 ID:ie1lavDZ

>>833
優秀な代表級の選手が売られ続けて外国人選手が入ってこないまま
人気も規模も「縮小」したとしても、日本代表が強くなる可能性は十分にある
なぜなら、以下の構図が考えられるから

�@代表級または優秀な選手を売却して輸出・外資制限で優秀な外国人選手を取れない
�Aスター選手不在で人気が伸び悩みJリーグは縮小傾向に転じて、どこかで底をつく
�B欧州の主要リーグで競争している日本代表選手が代表に集う

どう見ても0%の可能性であるJリーグ消滅といった妄想の類は想定していない
要するに、輸出側のリーグを持つ国でも代表が強いかどうかは、最終予選を見たら答えが分かる
ベルギー、スイス、コロンビア

837 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 19:09:30.07 ID:QoxRSV0P

まあ要はサポーター不在のまま、偉いさんだけで
話が本決まりしたってのが一番の問題なんだろうね

838 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 19:09:55.64 ID:FL2SwSKd

>>828
なるほど
>>829
そこを生み出せるシステムがJが成熟して出来上がってるってことじゃないか？育成の質も上がってるとか
それにチーム数が増えて裾野が広がったってこともあるけど、そこは逆に戦力が分散してクラブの弱くなるとも考えられるし

839 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 19:18:23.40 ID:FL2SwSKd

>>835
そんな極端なこと聞くなよｗ最初からまだまだ先って断っているんだから>>817
少なくともJリーグが縮小が他のアジアの国ほど代表の成長に直結しない形が日本は出来てると思う

840 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 19:20:18.95 ID:a2IsA+YP

>>836
外国で活躍している日本選手がーて言ってるけど
海外にいけるチャンスも減っていくよ
あと海外選手だけで賄えるわけない
ついでにいえば優秀な監督やスタッフも雇いにくくなるし、環境もととのえられない
お金もなくなっていくからね

841 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 19:36:00.48 ID:a2IsA+YP

>>839
知らんがな
誰も当面がどうとかなんて話はしてないんだけど

842 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 19:36:24.62 ID:ZwsuQDjQ

まだやってんのかｗ

843 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 19:44:39.13 ID:FL2SwSKd

>>841
俺も知らんよ
当分の間の話してたんだから

844 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 19:49:24.80 ID:UYNrK4RS

>>840
宮市の例はもちろん、バルサの久保君のようなケースも出てきていますよ
10代半ばで欧州各国のスカウトのふるいに既にかけられています
2022年のワールドカップは岩波の世代が中心なのでALL国外組でも不思議じゃない

最近の朗報では中学の部活でサッカー部員数が野球部員数を抜きましたし、
他業種のプロ野球は50歳男性しか見てなくて衰退確定
競技人口を確保して選手を売り続けて月日を重ねることが出来れば
Jリーグを経由せずにダイレクトに欧州の主要クラブと契約する日本人選手が増えます

これはあくまでシナリオの一つで、可能性の話です

845 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 19:51:57.85 ID:a2IsA+YP

>>843
834でいきなり後付け設定で出して来といて何を言ってるんだか

846 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 20:01:30.87 ID:a2IsA+YP

>>844
うんだから裾野が広がったからそういう選手も出てきているんだろうね
だけど縮小したら関心も持たれにくくなって
裾野が縮んでそういう選手もでにくくなるよ

847 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 20:04:15.97 ID:FL2SwSKd

>>845
設定なんてしてないよ、Jが弱くなると代表も弱くなるって言ってた人に反論してた人が当分って言ってるんだから
俺がその人の側で話してるのはわかるだろ？そもそもまだまだ先って言うことは当分の間は影響ないってことにならないのか？

848 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 20:09:15.57 ID:a2IsA+YP

>>847
それこそ知らんがな
その脳内設定を理解しとけと？あほか

849 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 20:22:21.25 ID:FL2SwSKd

>>846
ちゃんと読んでないのを人のせいにするなよ
俺はその人の側に立った話をしているだろ？まだまだ先って言うのは当分の間はないってことになるだろ？

850 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 20:30:27.73 ID:a2IsA+YP

>>849
847の脳内設定をなんの説明もなしに
相手が理解してると思ってることに驚くんだけど。
頭大丈夫？

851 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 20:41:52.56 ID:FL2SwSKd

>>846
現在縮小傾向のJでも野球部員数を抜くんじゃ縮小に関係なく関心は高まっているってことじゃないか？
でも観客数が減ってるんじゃそういうわけでもないのかな
>>850
脳内じゃなくて書いてあることの内容からどっちの立場かわかるだろ？
当分ってちゃんと書かないと後付け設定になるのか？まだまだ先って言った俺はどういう立場になるんだ？

852 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 20:57:44.32 ID:a2IsA+YP

>>851
826で言ってる、単純にJが弱くなれば代表も弱くなるってことについて話てるんだろ？
少なくとも俺はそれについて話そうとしてる
変な脳内設定で当分がどうとかって勝手に言ってるのはそっちだろ？

853 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 21:30:01.48 ID:FL2SwSKd

>>852
それについて話そうとしてても一度断ってることを後から設定したなんて言われても困る
>>839で>>817に前提として当面のことしかわからないってちゃんと言ってるんだから
>>835みたいに漠然と国内リーグが縮小したらどうなるって言われても答えられないだろ？
（悪いけどアンカーちゃんと付けてくれないか？読むのが大変）

854 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 22:05:03.73 ID:a2IsA+YP

>>853
まじで意味がわからない。
わからないならわからないでそれで話は終わりだろうが。

855 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 22:12:27.07 ID:gp2qL0x4

デンマークが近いかもな

トマソンやらヨルゲンセンやらが出てきて
ポルトガルとかスウェーデンといった日本では強豪と思われている国と
同一予選グループになっても
安定してW杯やEUROに出場（時たま予選落ち経験してるが、結構予選突破して本大会出場してる）

でも2010年でベテランが落ち目で国内組中心でGL敗退
今回のブラジル大会もそのままで望んで予選突破へも危ういし…

国内組の底上げがなきゃ厳しい例になるかも程度だが…

856 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 22:17:38.97 ID:5Ts3/BfV

まだやってたのか糞ども

857 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 22:19:45.79 ID:2Qs8z/1g

AT24時間

858 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 22:22:58.37 ID:FL2SwSKd

>>854
当分の間の話はわかるけど、国内リーグが縮小したらどうなるかなんて漠然とした質問は答えようがないってこと

859 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 22:41:59.27 ID:a2IsA+YP

>>853
Jが弱くなれば代表が弱くなるって話ね。
単に予想の話だろ？
わからないならわからないでそれで話は終わりだろうが。
そっちが変な設定を持ち出すから意味がわからなくなる。

860 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 23:07:34.11 ID:FL2SwSKd

>>859
わからないじゃなくて俺は当分の間はっていう考え方なら代表は成長するってことなんだけど
だから国内リーグが縮小っていうのが何を指すのか答えじゃなくて質問自体が漠然とし過ぎてわからない
それにそっちが知らないだけで、俺の設定でも何でもなく最初からそういう話をしていたんだよ

861 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/20(日) 23:43:24.17 ID:a2IsA+YP

>>860
んで、結局はJが弱くなれば代表も弱くなるかはわからないってことでいいんだよね？
単に予想の話なんだけどね。
お前の設定の当分はとかどうでもいいんだけど。

862 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/21(月) 00:01:03.71 ID:FL2SwSKd

>>861
いや、今回大会方式変更したけどそれはこれ以上のJの停滞か衰退かを止めようってことでしょ？
それにも関わらず今まで代表は成長してきたからJが弱くなれば代表も弱くなるかは単純に比較出来ないってこと
Jのクラブが戦って比較出来るアジアのクラブもリーグの成熟度が違いすぎる
日本の場合は身の丈以上になり過ぎてるって感じで、アジアはその逆

863 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/21(月) 00:05:45.11 ID:a2IsA+YP

>>862
だから俺は単にJが弱くなれば代表はどうなるかて所でしか話はしてないんだけど。

864 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/21(月) 00:28:03.90 ID:oI2gJVPD

>>862
そろそろ寝るからもうレスは期待すんなよ？
改めて言うけど、当分がどうとかアジアがどうとかじゃなく
俺は単にJが弱くなったら代表はどうなるかって所で話をしてたからな？
ちなみに俺は代表がさらなるレベルアップをするために、国内リーグもがんがんもり立てていかないと思ってる。
それはプラスにこそなれマイナスにはならないから。

865 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/21(月) 01:08:51.24 ID:wjAXtw2e

>>863>>864
盛り上げるのは俺も同じだけど、Jと代表の関係は>>828みたいなことにもなるし
結局は選手の質が全てだから育成が大事になっていくのかな

866 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/21(月) 02:18:15.53 ID:wjYcRVQS

どうせなら来週の放送時間まで続けてくれよ！

867 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/10/21(月) 05:55:05.57 ID:LAYn9oFb

流石に終わったか