美の巨人たち　曾我蕭白『雲龍図』

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1 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 21:43:49.49 ID:oDB/P5tt

いいね

807 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 22:58:26.84 ID:vjjASnl7

対馬の仏像も裁判で略奪品じゃないと日本側が証明しろってことになってるからね

808 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 22:58:29.93 ID:rnUzBDXa

>>803
朝鮮半島は条約で日本領になったから、合法だな。
証拠ならある。

809 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 22:58:33.39 ID:8NKd3iR6

>>793-795
今月末から恒例の染井吉野はウリナラ起源の季節が。
桜の咲く季節に近づいてるしね。

>>796
明治期の排斥でも文化財は守ってたのも多いよ。
岡倉天心とか当時から既に文化財の保護を訴えてたし
でなけりゃ昔の仏像が今も現存してる筈も無いだろうに。

810 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:00:49.85 ID:vjjASnl7

>>808さっさと謝罪するべき

811 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:01:11.58 ID:1yfdMl1A

>>807
盗まれた方が所有権証明しろってんだから先進国すぎるにもほどがあるよ

812 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:01:20.87 ID:0zO+FGFB

合法なりよ

813 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:02:16.89 ID:8NKd3iR6

>>807
単に韓国側が開き直ってるだけじゃん。
それも司法の段階で酷いんだから。

>>804
「南大門　修復」でぐぐれば画像出て来るよ。
再現出来てないから。

>>806
昔の文化とかは遣唐使や遣隋使とか中国から海を渡って交流してるからね。
それ以降も中国からのが多いから。
（中国から渡って来た僧から伝わってるのも有るし）

814 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:02:20.14 ID:Rw8rweQW

これは主観なんだけど
欧米化に進んだ時点で向こうの絵画技術なり見せ方なりが輸入されてきて
新しい観点から美術というものを見直す余裕が生まれ、結果として幅が広がった現代において
いまさらその技法が伝わってなかった時代の伝統的な絵を祭り上げて
過剰に国宝扱いするっていうのは、なんかステレオタイプ的な権威主義を感じるんだが
それ以上の意味があるのかについて問いたいんだな

815 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:03:27.64 ID:rnUzBDXa

>>809
明治期の排斥となると、地域の人たちの力だろうねえ。
浅草寺とかは、新門辰五郎だったわけだし。

それに比べて政府は煽るだけ煽ってるからダメかと。

816 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:04:18.77 ID:rnUzBDXa

>>810
あんたの国の皇帝の決断に謝罪するつもりはないね。

817 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:05:12.48 ID:8NKd3iR6

ID:vjjASnl7はやっぱり韓国人だな。
さっさと日本から帰国すれば良いのに。
つか此処で書きこんでないで祖国の兵役に付いたら？

>>815
永久寺なんて寺社の僧侶が自ら率先して仏像やらを廃棄したって話だしね。

818 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:06:01.50 ID:Rw8rweQW

ここの人らに真剣に聞きたいんだけど、今日やってた龍の墨絵とかでも
本当に心の底からうまいと思った？
俺はピンとこなかった、芸術に興味はあるのだけど

あのサイズで濃く塗り潰したり墨飛ばしたりしたら迫力が出るのは当たり前のことで
基本的な塗りの手順で特に目新しいものは出なかったし、絵柄が支持体のわりに漫画そのものだから
どう評価していいのかわかんないんだよね
どこで凡人が真似できないようになっているのかとか、そういうのが知りたいんだが

819 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:06:01.76 ID:wo1tc8ly

>>813
なんか日本製の接着剤がないと修復がうまくいかないとかいう話を
聞いたことがあるんだけどｗ

820 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:06:47.65 ID:aQV6SErU

>>813
菅元総理が韓国の文化財を韓国に返してるし
つまり元総理が略奪を認めて返還したわけだよ

821 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:07:31.00 ID:ihbBbsVD

>>761
参考になります

822 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:08:35.34 ID:0zO+FGFB

まだ韓国は先進国にはなれないか、、、

823 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:08:36.51 ID:aQV6SErU

>>816日本がそそぬかしたのが悪い
そのことも謝罪するべき

824 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:08:43.63 ID:rnUzBDXa

>>820
ここにいるみんな、略奪を認めてないわけじゃないと思うが。

825 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:08:43.76 ID:1yfdMl1A

朝鮮文化を韓国文化に言い換えてるところが欺瞞じゃね？

826 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:09:38.06 ID:0zO+FGFB

>>823
皇帝の決断は重いよ。韓国の人たちは理解してる。

827 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:09:53.66 ID:TnlSX8LP

>>825
北朝鮮は
なんて言ってるの？

828 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:10:32.93 ID:8NKd3iR6

>>820
あの総理党内で選んでるから日本人が選んだ訳じゃないし
つか民主なんて売国政党だし

>>818
今の時代は情報が簡単に手に入れやすくなってるからね。
だから漫画みたいな画風とかすぐに連想するのは仕方が無いかなと。

>>819
まぁ隣に日本が無けりゃあの半島とっくの昔に潰れてたしねｗ

829 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:10:40.63 ID:rnUzBDXa

>>827
北韓国という地域はある、らしいよ

830 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:10:56.19 ID:aQV6SErU

>>824
日本のトップが韓国の文化財を返還したわけだから
日本国民の総意のわけだが？
菅元総理は英断したと思うよ

831 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:11:40.22 ID:1yfdMl1A

>>827
文化財のことはあんまり聞かないなあ…人材とパチンコの上がりがあるからかなあ

832 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:13:09.12 ID:rnUzBDXa

>>830
だから？

833 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:13:22.23 ID:1yfdMl1A

>>818
文庫本でみておお！と思って実物観ておおお！と思ったぐらいかな

834 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:13:41.09 ID:8NKd3iR6

>>822
選ばれた大統領が反日ってカードしょっぱなから使ってる時点で
かなり内情はヤバイでしょうな

>>823
そそのかした？具体的にどんな事をだね？

>>830
だから首相は政権与党が選ぶから日本人全体が選んだ訳じゃないっつうのに
人の話聞いてない？

835 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:14:44.85 ID:ihbBbsVD

>>818
真似するのは簡単で取り入れるのは歴史、みたいな
さじ加減が時代で違ってくるから
漫画にしても今改めて見るとパクリだよねなんて論争が起こるわけで

836 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:14:53.90 ID:wo1tc8ly

菅が選ばれたときの民主党総裁選ってサポーター票入ってたっけ？ｗ

837 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:16:01.32 ID:TnlSX8LP

>>829(￣−￣)フーン

>>831なんかバカな事は言わないんだね

838 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:16:22.58 ID:8NKd3iR6

>>836
因みに去年の衆院選で菅の街頭演説は閑古鳥が鳴きっぱなしだったって話が
野田の街頭演説には罵声と野次の怒号まみれだったって話も
つべで検索すれば今も動画多数出るんじゃないかなぁ？ｗ

839 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:18:04.71 ID:wo1tc8ly

>>838
つかさあ、アイツが支持されてるかどうかなんて
選挙区落選した時点でもうｗ

840 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:18:28.35 ID:Rw8rweQW

なんだこの流れ

>>828
いや知識的な見方を訊いてるんじゃない
知識をもって作品を語ることなら教養を身につければ誰でも出来るからな
ここの連中の感性で雲龍図を正しく読み取ることができたとして
それに対するコメントはもっと何かないの？って話

たとえば番組内で男が驚いて怖がってたけど俺の感性ではちっとも怖くはないし
むしろ目はお茶目と感じた、迫力を演出するにしても俺ならもうちょっと工夫するし

841 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:19:14.13 ID:REfPdL1s

ここの人らに真剣に聞きたいんだけど、今日やってた龍の墨絵とかでも
本当に心の底からうまいと思った？
俺はピンとこなかった、芸術に興味はあるのだけど

あのサイズで濃く塗り潰したり墨飛ばしたりしたら迫力が出るのは当たり前のことで
基本的な塗りの手順で特に目新しいものは出なかったし、絵柄が支持体のわりに漫画そのものだから
どう評価していいのかわかんないんだよね
どこで凡人が真似できないようになっているのかとか、そういうのが知りたいんだが

842 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:19:35.31 ID:8NKd3iR6

>>839
少数比例は日本に合わない感じがするよね・・
菅や辻本も一度落ちたのに比例で復活する有様なんだから

843 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:20:49.32 ID:1yfdMl1A

>>837
文化的なこと中国朝鮮日本て俯瞰して考えたり分析するのが楽しいんだけどなあ…
過去の事踏まえるにしても美しいもののことを扱うことの障害にはならないんじゃないかなあ

844 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:21:11.16 ID:wo1tc8ly

>>842
ですね
キムチ臭が遠ざかったようですのでこの辺で

845 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:21:41.74 ID:TnlSX8LP

>>842
俺は全部比例にして欲しいと思うね

846 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:23:50.32 ID:1yfdMl1A

>>840
おれは怖いと言うよりは圧倒的なユーモア感じたなあ…うしおととらの見開き？やっぱ比較対象はないな

847 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:24:23.02 ID:8NKd3iR6

>>840
いや、だからそれだけ情報や知識や技術が簡単に習得できる今の時代の感性で言っても
当時はそれ（書いた本人含めて）は斬新に感じたって事じゃない？
今と違って当時はそれほど情報も手に入れるのも容易くはなかったのだし

自分も絵とか描いてるけど線とか真似しようとしても出来ない物は有るよ
と言っても自分の書いてるのはデジタルでの絵って話だけど

848 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:25:02.88 ID:TnlSX8LP

>>843
その二カ国が狂ってるし

本当に歴史や文化の関わりを眺めれば面白いはずだけど
すぐ起源主張が始まるし
中国は自国の文化しか興味ないし
まぁ〜無視してもなんかやって欲しいよね
<ﾉ丶｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰだけはごめんだけどね
意味もなく韓国持ち上げたり
中国肩持ったりなんかしないでほしい

849 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:25:50.70 ID:ihbBbsVD

>>840
絵に正しさなんてない

850 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:27:01.04 ID:8NKd3iR6

>>845
民主の連中参院選でも同じ様に大半落選するとは思うけど
如何せん自民はTPPの件とか有るからなぁ・・

>>844
韓国人は後で勝利宣言して沸きそうな感じがしないでもないｗ
自分ももう落ちるけどね、またの機会に

851 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:27:26.15 ID:1yfdMl1A

>>848
あの…その周辺国てかヨーロッパやら汎アジアやら含めての言なんですけど
どっか持ち上げるとか何で出てきますかね…

852 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:27:45.55 ID:ihbBbsVD

>>847
線は描く人の体型と手癖とこれまで練習した線と対象の見方と
人生そのものが表れるから真似は無理だね

853 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:30:11.10 ID:TnlSX8LP

>>851
あーそんな広い意味でね
特定アジアだけでの事かと〜
(^o^)ﾉ ＜ おやすみーなさい

854 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:32:21.51 ID:REfPdL1s

>>846>>847>>849>>852
ご意見ありがとう
参考になったよ
どうにも頭でっかちになってるらしいな、自分の目指す絵柄こそ至高という考え方が固まりすぎて
もちろんアニメ絵じゃないが
純粋に感じることができない自分が歯痒い

855 ：ワールド名無しサテライト ： 2013/03/09(土) 23:34:54.03 ID:1yfdMl1A

>>854
それでこそじゃないのアーティストは…がんばれ