FOOT×BRAIN｢サッカー選手の正しい移籍とは？｣

このスレの画像一覧

1 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 21:14:27.29 ID:qmvzNRZP

勝村政信と杉崎美香をＭＣに斬新な切り口でサッカーに迫る！

470 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:36:18.99 ID:TmCDzs9t

>>462
応援してるクラブの選手が海外挑戦するのを盲目的に支持してるサポーターがいるけど
まぬけな話だよな　

471 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:36:55.41 ID:QTXKLCRf

>>454
そういう保身状態でクラブ数増やして行ったのがここらで限界にくるところじゃないかと
ここまでは順調にいって全国にプロクラブ増えたけど
さらに維持してくとなると経営力は必須でしょ
融資融資でつなぐ赤字クラブが増え出したら崩壊する

472 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:36:57.78 ID:uuLWLAPs

>>460
それは本当に最後の手段だ
プレミアでさえひどい事になってるのに
日本の場合隣の国が関わってくるのが問題だけどねー

473 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:37:07.83 ID:W2KzGfbF

>>462
まだコアサポや事情をわかってる人は移籍金取ろうずってなってるけど
ライトサポその他大勢の一般人はなんで邪魔すんや！ってなるしなあ・・・

474 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:37:57.32 ID:1cE3jtfi

>>444
まあ、岡崎はアホかもしれないけど、契約事に関しては素人だからな。
代理人のよしあしもあんまり注意を払ってなかったんだろう。
まあ、諸悪の根源は佃である可能性が一番高い。

１億５千万円の年俸を用意するくらいの選手なんだから、意思疎通がスムーズにいって
いたら、こんなにややこしい事態にはならない。代理人がちゃんと仕事してたかって話だ。

シュッツトガルトも佃に「ジャップは欧州様には逆らいません。違約金ゼロで取れますよ。お得ですよ。」
「浦和や広島も簡単に降参しましたから。」と騙されていた可能性もある。

475 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:39:22.99 ID:qKz60qqs

>>466
代表サッカー至上主義の電通が支配してるから厳しい
そうなって欲しいとは思ってるけど

476 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:39:33.42 ID:TmCDzs9t

>>464
２億も移籍金取れてる。要はフロントのやりようだよ。

http://jp.uefa.com/memberassociations/association=cze/news/newsid=1830675.html
チェコ王者のFCスロバン・リベレツでプレーしていた25歳の右SBゲブレ・セラシエは、ブレーメンと
2016年6月までの契約を交わした。移籍金は推定200万ユーロ（約2億円）。
UEFA EURO 2012では、チェコの4試合すべてにフル出場している。

477 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:39:55.65 ID:1cE3jtfi

岡崎自体はそんなに年俸には拘ってないように思うけどな、欧州にチャレンジできさえすれば。

もし、岡崎が事態を正確に把握してれば、清水に違約金を払ってもらえるように、相手にお願い
するくらいのことは出来ただろうとは思う。試合に出場できないリスクを犯すよりはね。

１億五千万円の５年契約を１億４千万円にして、５千万円（税別１億円？）は清水に残すとかさ。

結局、代理人が正確に情報を伝えていたかってことに集約されるように思う。

478 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:40:25.62 ID:7/U8PSvE

>>468
野球とサッカーだと流石に世界との差がでかすぎるんじゃなかろうか
海外で活躍する方が日本でも有名になるような状態だし

479 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:40:37.47 ID:QAjDQDNH

BMGからシャルケに行ったMFのノイシュテッターは0円移籍だったよ
あとビルバオからバイヤンに行ったハビマルは移籍金一部自腹だったはず
ドイツはケチやで

480 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:41:23.45 ID:TmCDzs9t

>>475
Ｊも電通がやるようになったんだけど？
だからもうその言い訳は通用しないよ

481 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:42:21.88 ID:qKz60qqs

>>479
そういうブンデスを「素晴らしい経営だ！」つって崇めてるのがせつねーよな

482 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:42:23.34 ID:FF32x0gC

汚い言い方すればクラブが、もっとがめつい感じでいいんだけどね。
契約事に関してライトすぎるし、上にいるフロントが親会社の出向みたいなクソな状況もおかしいんだけど

483 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:44:19.02 ID:QTXKLCRf

>>474
>>477
結局は佃が実績作るために無理やりねじ込んだってことだよな
こういう悪い代理人と契約してしまったら揉めるっていう典型例だよな
もちろん交渉は難しいってのはわかるけど選手に迷惑をかける代理人はクズ

484 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:45:14.59 ID:7/U8PSvE

>>481
素晴らしいっていうか堅実なんだよ
スペインなんてレアルバルサ含めて酷い状況でリーグ存続の危機だし

485 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:45:37.60 ID:1cE3jtfi

>>483
シュッツトガルトも、1億5千万円×5年契約 を用意するほど期待する選手に、
試合に出れなくなるリスクを犯してまで、1円も払わないと拘るのも妙な話だよな。

結局、ちゃんと両者で意思の疎通があったのか？　
代理人がちゃんと仕事してたのか？ 　という話だと思う。

486 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:45:53.26 ID:W2KzGfbF

>>482
選手はプロとして世界にも通用するようになったけど
指導者やクラブ関係者はまだプロになりきれてない部分は感じるなあ
ようやくJリーグ初期の選手だった人が監督がなってきてるからこれからに期待だね

487 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:46:45.98 ID:qKz60qqs

>>486
そう言う風に期待してたけど秋田も相馬もだめだった・・・

488 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:48:13.50 ID:TmCDzs9t

>>485
拘るも何も実際規約上移籍金不要だから
移籍金ごねてる清水がバカなだけだ

489 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:50:05.47 ID:JKPbMTO9

>>487
まだ20年だからなぁ
100年以上プロリーグとしてやってきたとこにはなかなか対応できないよ
それでも選手だけでもこれだけ評価されてるのは本当に凄いことだ

490 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:50:17.30 ID:FF32x0gC

>>486
監督、コーチは当然だけど、１番はフロントが成長しないとね。
０とか格安移籍で困るのは自分のチームなんだし

491 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:50:37.80 ID:QTXKLCRf

>>487
あれはもっとコーチから経験積まないとダメだろ
だいたいあの二人が監督で通用するわけねえ
現役時代に戦術考えられるタイプの人間じゃないとダメだよ

492 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:50:44.84 ID:1cE3jtfi

>>488
「閉店間際なのに半額シールが貼られてなかったので、むかついて万引きした。」
「今も反省はしていない。」


いや、駄目だろこれ。

493 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:52:20.58 ID:uuLWLAPs

>>491
吉田が監督になるのでも待つかｗ

494 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:53:02.98 ID:1cE3jtfi

「賞味期限が今日できれるから、閉店間際だし、万引きしても問題ないだろ。」

と開き直られているので、清水が怒ったんだろ。

「どうせ捨てるんだから、俺がゼロ円で引き取ってもいいかな？」
と交渉したうえで、タダで貰っていけば何の問題もなかった。

断りも無く取っていったら万引き。　犯罪です。

495 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:53:57.69 ID:QTXKLCRf

>>490
そう、Jのフロントはまだまだ経営力が足りない
やっとその辺に気づいていろんなとこから人材引っ張ってくるようになったけど
強化部長クラスが既知のブラジル人獲得して活躍させてるようじゃまだまだ

496 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:53:58.20 ID:MJg/c4QT

一部のJクラブの中では海外移籍されにくい大卒を重要視しようとするクラブも出てきてるし
安い移籍金で移籍されてちゃ高卒を育てるメリットがなくなるし、考えなくちゃいけない問題だよな

497 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:54:30.35 ID:1cE3jtfi

>>490
あと、特約をつけて選手を釣ることを、Jリーグ全体として禁止事項にするべきだと思う。
他のクラブの迷惑になる。不当競争防止法みたいなものが必要だ。

498 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:56:42.80 ID:TmCDzs9t

>>494
つまんない喩え考えてるみたいだけど
ＦＩＦＡ規約で契約満了まで６ヶ月を切ったら移籍金はかからないと
はっきり明記されてるから
清水は中蛸の時の鹿島みたいに国内ルール感覚でごねてるバカ

499 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:57:13.60 ID:M77nu7UZ

ヨーロッパのクラブはやっぱりまだ日本のことを下に見てるわけだから代表でも海外のクラブでも結果上げてくしかないな
そうすればゼロ円移籍の流れも変わる

500 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:58:15.04 ID:paglirU5

日本の野球の場合過去に引き抜き問題とか
紆余曲折あっていったん選手が契約でガチガチの状態になって
それからFAとかポスティングとかが選手会の働きかけとかで
出来たからな

サッカーの世界は任意引退みたいな制度はないんでしょうし

501 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:58:22.21 ID:d1buDTn6

>>494
図書館に返却される予定の本を予約して借りたって感じだろｗ

502 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:59:12.34 ID:FF32x0gC

>>495 >>497
そうなんだよな。
今のJは昔の名前で出ていますって選手が当然のように活躍してるのもなー。

セレッソのあの釣り方は一時的な強さになるけど、将来的に見ればものすごい損してるだけなんだもんな。
５年とかの長い契約で囲い込みとかして行くっていうのが１番正解だろうがそれを出来ないのもな

503 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:59:28.44 ID:1cE3jtfi

>>498
６ヶ月を切ったら移籍交渉が自由に出来るだけで、契約期間中であれば当然違約金が発生する。
例え１日でも。契約とはそんなもん。

504 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/08(土) 23:59:54.64 ID:MJg/c4QT

>>490
フロントの成長はすげー難しいよな
Jクラブのフロントって基本的には親会社から来る人達なわけだし
その中にはサッカー興味ない＆ルールすら知らないって人も来たりする
しかもJクラブに行くなんて左遷みたいな感じのとこもあるし
とりあえず自分の任期中黒字にできればいいやって考えの奴が多い

505 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/09(日) 00:00:12.54 ID:CX+EEQdd

あれは清水に事前告知なかったとか他にも面倒な問題ばっかだったような

506 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/09(日) 00:02:40.85 ID:1cE3jtfi

>>505
問題は、シュッツトガルトがこれ↓を実行しなかったこと。
　『「選手の地位及び移籍に関する規則」１８条５項では、契約期間中の移籍に際しては両クラブが
　　期間満了前に契約を終了させるための違約金について合意することを義務付けている』

二重契約を避ける義務は、選手や代理人ではなく、クラブにあるんだよな。

シュッツトガルトも、1億5千万円×5年契約 を用意するほど期待する選手に、
試合に出れなくなるリスクを犯してまで、1円も払わないと拘るのも妙な話だよな。

結局、ちゃんと両者で意思の疎通があったのか？　代理人がちゃんと仕事してたのか？ 　という話だと思う。

507 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/09(日) 00:05:33.23 ID:J0nIKNnO

>>506
代理人って元々評判よくなかったりしたのかな？
仮にそうだとしたらきちんと調べて選ばなかった岡崎の落ち度は大きいかも知れん
代理人というからにはその人の行動＝選手の意思だし

508 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/09(日) 00:07:30.24 ID:YV9q9rZU

>>504
確かにそれは難しいね
そこまでくると日本にサッカーが根付かないと無理だし
その意味ではJ創設以降のブームを経験した人間が企業の幹部になるのを待つ必要がある
今はJ1なら三木谷とかはそうなるかな

509 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/09(日) 00:09:07.05 ID:YFoC5owu

>>507
まあ、岡崎もアホかもしれないけど、契約事に関しては素人だからな。
代理人のよしあしもあんまり注意を払ってなかったんだろう。

契約・交渉のプロに、「俺のいうとおりにしとけば間違いないから。全て丸く収めるから」
と言われれば、「はぁ、そうスヵ」と従っちゃっう可能性は十分あるな。

510 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/09(日) 00:10:56.78 ID:J0nIKNnO

自分みたいなやきゅｵﾀでもスポーツ観戦自体は好きだし
スーパーサッカーだけは欠かさず観て情報を補給してたんだけどな
ｱﾚが終わってサッカーのメイン情報源が無くなって
急激に疎くなってしまった

そういやちょうど今この時間やったね

511 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/09(日) 00:13:20.43 ID:J0nIKNnO

>>509
ただ、こんな感じでこの場合岡崎は悪くない！悪いのは代理人だ！！
的に世論がなっていけば代理人が泥をかぶって岡崎自身の
イメージダウンを避けられるからね
泥を被るのも代理人の仕事の内だろうし

512 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/09(日) 00:15:30.83 ID:YFoC5owu

>>510
ゴールデンのＪリーグの試合の地上波での中継は現実的じゃないから、必要なのは良質なダイジェスト番組だよな。


ちなみに、既にこれが世界各地で放映されている。パナソニックがスタジアムを改修したがった理由でもある。

Gambare! J-LG Weekly highlights from the J-League
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AC%EF%BC%81J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0

http://www.locatetv.com/tv/gambare-j-lg-highlights/2599683/schedule

513 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/09(日) 00:20:00.27 ID:J0nIKNnO

>>512
世界各地で同じ番組！？
やっぱサッカーさんはスケールが違いますな。。。

514 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/09(日) 04:38:58.60 ID:q8HAxCEs

杉崎美香専用
http://2chlog.com/2ch/live/readphp/read.php/livetx/1347113157/l50

515 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/09(日) 07:23:52.49 ID:hpzPtIlg

http://ameblo.jp/51853992/entry-11349791880.html

516 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/09(日) 18:59:35.07 ID:ECxFkemT

正しい移籍→まやや

517 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/09(日) 19:46:44.32 ID:mfiGl4rq

コロッケみたいな歌い方ｗ

518 ：ワールド名無しサテライト ： 2012/09/09(日) 20:20:37.92 ID:H1YevZxu

エンブレムの回だったと思うんですが最初に番組のはじめの方に流れてた曲を
知ってる人いないですかね？インストぽいけど歌も入ってるらしいです。