グッとラック！Part.4 橋下vsひろゆき激論！GoToこのまま続けていいの？

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1 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 09:41:00.75 ID:48GLcM4m: 新型コロナ感染増橋下徹と語る今すべきことは？
感染者が3日連続過去最多更新…冬に向けて気のゆるみは？

▽IOCバッハ会長来日でオリンピック・パラリンピックはどうなる？

▼MC立川志らく、国山ハセン(TBSアナウンサー)
▼メインコメンテーター　田村淳(ロンドンブーツ1号2号)　
▼月曜コメンテーター　橋下徹(元大阪府知事・市長、弁護士)神田愛花(フリーアナ)
▼アシスタント　若林有子(TBSアナウンサー)
▼お天気キャスター　根本美緒(気象予報士) レポート　上路雪江ほか

※前スレ
グッとラック！Part.3 橋下vsひろゆき激論！GoToこのまま続けていいの？
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1605485855/

170 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 10:59:26.75 ID:go1vEp7u: 俺は三連休、東京行くわ
171 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 10:59:31.08 ID:vDPIRU0G: これを言うなら行ってないやつを増税したりすんなよ
そもそも感染がGoTo経由じゃないって本当に言い切れるほど調べてるのか？
172 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 11:38:02.66 ID:1N7BkwvH: https://3.bp.blogspot.com/-085KBrUWj2E/VrP-FhBLkHI/AAAAAAABQj8/bBdlju8qUMc/s1600/Demi.jpg

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173 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 11:38:16.74 ID:1N7BkwvH: https://3.bp.blogspot.com/-085KBrUWj2E/VrP-FhBLkHI/AAAAAAABQj8/bBdlju8qUMc/s1600/Demi.jpg

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174 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 11:38:25.31 ID:1N7BkwvH: https://3.bp.blogspot.com/-085KBrUWj2E/VrP-FhBLkHI/AAAAAAABQj8/bBdlju8qUMc/s1600/Demi.jpg

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175 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 11:38:35.41 ID:1N7BkwvH: https://3.bp.blogspot.com/-085KBrUWj2E/VrP-FhBLkHI/AAAAAAABQj8/bBdlju8qUMc/s1600/Demi.jpg

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176 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 11:38:51.99 ID:1N7BkwvH: https://3.bp.blogspot.com/-085KBrUWj2E/VrP-FhBLkHI/AAAAAAABQj8/bBdlju8qUMc/s1600/Demi.jpg

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178 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 11:39:23.50 ID:1N7BkwvH: https://3.bp.blogspot.com/-085KBrUWj2E/VrP-FhBLkHI/AAAAAAABQj8/bBdlju8qUMc/s1600/Demi.jpg

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179 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 11:39:36.09 ID:1N7BkwvH: https://3.bp.blogspot.com/-085KBrUWj2E/VrP-FhBLkHI/AAAAAAABQj8/bBdlju8qUMc/s1600/Demi.jpg

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180 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 11:39:46.08 ID:1N7BkwvH: https://3.bp.blogspot.com/-085KBrUWj2E/VrP-FhBLkHI/AAAAAAABQj8/bBdlju8qUMc/s1600/Demi.jpg

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181 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 11:40:15.27 ID:1N7BkwvH: https://3.bp.blogspot.com/-085KBrUWj2E/VrP-FhBLkHI/AAAAAAABQj8/bBdlju8qUMc/s1600/Demi.jpg

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182 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 11:40:27.84 ID:1N7BkwvH: https://3.bp.blogspot.com/-085KBrUWj2E/VrP-FhBLkHI/AAAAAAABQj8/bBdlju8qUMc/s1600/Demi.jpg

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183 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 11:40:46.79 ID:1N7BkwvH: https://3.bp.blogspot.com/-085KBrUWj2E/VrP-FhBLkHI/AAAAAAABQj8/bBdlju8qUMc/s1600/Demi.jpg

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187 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 11:41:52.37 ID:1N7BkwvH: https://3.bp.blogspot.com/-085KBrUWj2E/VrP-FhBLkHI/AAAAAAABQj8/bBdlju8qUMc/s1600/Demi.jpg

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188 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 11:42:04.24 ID:1N7BkwvH: https://3.bp.blogspot.com/-085KBrUWj2E/VrP-FhBLkHI/AAAAAAABQj8/bBdlju8qUMc/s1600/Demi.jpg

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189 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 13:54:09.64 ID:F6EDCJKv: 愛ちゃんかわいい
190 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 15:54:36.99 ID:zf4n8KTj: アメリカもイタリアも死亡者数が水増しされていた事実
https://roktai15.com/blog/2020/07/blog_post_82.php
イタリア議会で新型コロナの死者数水増しを追及する議員、実際の新型コロナウイルスの死者数は952人（3.7％）と判明
https://kakuyomu.jp/works/1177354054881040030/episodes/1177354054897118164
ドイツでは介護施設の死者については、ウイルス陽性と判定された場合に限り、数に含めている。一方ベルギーでは、疑いありと医師が診断した死者は全て、新型ウイルス関連死に含めている。
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-52394515.amp
新型コロナウイルス感染の現状　2020年11月16日 06:16更新
死亡率 2.43%↓　アジア 1.59%（日本 1.61%）
中南米 3.51% 北米 2.29% 欧州 2.32%　
中東 2.32% アフリカ 2.39% オセアニア 2.36%
ベルギー 2.69% ドイツ 1.59% 仏 2.26%
https://graphics.reuters.com/CHINA-HEALTH-MAP-LJA/0100B5FZ3S1/index.html
191 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 15:56:01.92 ID:zf4n8KTj: アメリカ、フランスでコロナウイルスの死者を大幅に水増ししているという記事を見ました。具体的にどれほどの数水増しされているんですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14225280869
1 ベルギー 16.34%
2 フランス 15.50%
3 イギリス 14.20%

米国の新型コロナ死亡率、民主党支持地区が共和党地区の3倍
https://jp.reuters.com/article/amp/idJPKBN22Y0FE
CDCがコロナの死亡者数を水増ししてた事を認める
https://gamp.ameblo.jp/tantantatatan93/entry-12621997984.html
■シナリオ通りに動いたパンデミック宣言？
https://naturalharmony.co.jp/journal18/
192 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 16:38:18.89 ID:zjjD3whc: テレビ局　芸能村は自粛反対だから

何言っても無駄だな
またロケ出来なくなって
再放送　スペシャルという　総集だらけになったら困るからな
自分たちの心配がさきなんだろ

公平な放送なんて無理無理
193 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 16:40:05.82 ID:zjjD3whc: ここじゃないや
間違えた
194 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 17:26:54.05 ID:zf4n8KTj: 報道される死亡者数は本当に正しいのか？

　前編の「報道される数字の信憑性」について引き続き書いていきます。PCR検査では新型コロナウイルスの感染を正確に特定できるわけではないことがお分かりいただけたと思います。

続いて重要なことは各国が発表している死亡者数です。6月下旬の時点で世界で累計47万7千人が死亡したことになっています。特に米国が突出して多く死亡者数は12万人を超えており、次にブラジル、英国と続いています。

しかし、世界各国の死亡者数の比較をするために、各国が統一された基準でこの数字を申告しているのでしょうか？つまり、どのような病名で死亡したかは、最終的に現場の医師の判断によって死亡診断書に書かれます。しかし前述した通りPCR検査の精度が低いことに加えて、例えば重度の基礎疾患がある患者が最終的に肺炎を併発して亡くなり検査では陽性であった場合、直接の死亡原因を新型コロナウイルスであると断定するのは、信憑性が低いと言えるのではないでしょうか。
195 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 17:28:14.17 ID:zf4n8KTj: 実は先日、気になる報道がありました。「米疾病予防管理センターは検査不足に対処するため申告基準を見直し、症状や死亡状況から感染が疑われる場合も死亡診断書に記載できるようガイドラインを改めた」。つまり、これは検査を行わなくても疑いがあれば死亡原因が新型コロナウイルスであると死亡診断書に書けるということです。「米国が病院に払う補償額は、通常の肺炎は約54万円のところ新型コロナウイルス認定で約139万円、人工呼吸器装着で約416万円に跳ね上がる」この制度は、そもそも新型コロナウイルスの治療に消極的な医療機関に向けて積極的に参加させるための制度ですが、これだけ補償額に差があることが分かります。

さらにミネソタ州選出共和党上院議員スコット・ジェンセン医師は「ニューヨークの病院では新型コロナウイルスの疑いのある患者は、直接的な死因でなくとも死亡原因を新型コロナウイルスと死亡証明書に記載して補助金を目当てに受け取っている可能性がある。だからニューヨークの新型コロナウイルスによる死者数は世界のどの都市と比べても異常に高くなっているのではないか？」と指摘しています。この指摘をしている医療関係者は一人ではなく、出来るだけ死亡診断書に新型コロナウイルスと書き込むように上層部から指示されたと発言する内部告発者が存在しています。これは米国に限ったことではなく、同じように死亡者数が急増しているイタリアでも同じことが指摘されており、議会上で再調査が命じられています。

もしこの報道が事実であれば相当数の水増しされた死亡者数が混じっていることになります。もちろんすべての国が同じ状況とは言えませんが、これでは死亡者数の正確な把握など出来ないでしょう。
https://naturalharmony.co.jp/journal18/
196 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 17:29:30.38 ID:zf4n8KTj: 『新型コロナウイルス感染爆発のカラクリ』
https://ameblo.jp/nomadodiet/entry-12587612664.html
197 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 18:25:52.36 ID:zf4n8KTj: 新型コロナウイルス（SARS-COV-2）の測定用のPCRキット（SARS-CoV-2 Coronavirus Multiplex RT-qPCR Kit）の説明書にも以下のように注意喚起しています（https://www.creative-diagnostics.com/sars-cov-2-coronavirus-multiplex-rt-qpcr-kit-277854-457.htm）。

“” it should not be used as the only evidence for clinical diagnosis and treatment“

“The detection results should not be directly used as the evidence for clinical diagnosis”

これは、PCRキットの検査の結果、陽性であっても、これをもって新型コロナウイルス感染症（COVID-19）と診断してはいけないし、ましてや治療の根拠としてはいけないという警告です。
198 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 18:27:50.60 ID:zf4n8KTj: 他の検査方法と言っても、医療現場の現況では、以前もお伝えした胸部CT検査くらいしかありません。

この胸部CTでも、以前の記事でもお伝えしたように、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）のみに特徴的な所見などはないのです。

また、この新型コロナウイルス感染症（COVID-19）用PCRキット。

他の様々なウイルスでも陽性になることが記載されています。
199 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 18:29:15.02 ID:zf4n8KTj: それらのウイルスとは、

・Influenza A Virus (H1N1),
・Influenza B Virus (Yamagata),
・Respiratory Syncytial Virus (type B),
・Respiratory Adenovirus (type 3, type 7),
・Parainfluenza Virus (type 2),
・Mycoplasma Pneumoniae,
・Chlamydia Pneumoniae
などです。

インフルエンザウイルスや通常の風邪ウイルスの感染者が今回の新型コロナウイルス感染症（COVID-19）にカウントされているということです。
200 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 18:54:29.47 ID:zf4n8KTj: 東京でインフル激減、2517人→2人 RS、手足口も
https://www.asahi.com/amp/articles/ASNBT6W1NNBNUTIL02D.html
201 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 19:13:19.26 ID:zf4n8KTj: 新型コロナのウイルスは存在する？
http://tanakanews.com/200708corona.htm

「コロナウイルスの真実」とは？
mekarauroko2000.blog.f
c2.com/blog-entry-174.html
202 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 19:18:42.02 ID:zf4n8KTj: 日本では、風邪・インフルで重症化し肺炎での死亡が10万人弱ある。加えて、ガンなどから肺炎での死亡を加えると、毎年20万人程度。これまでコロナで何人亡くなったかといえば500人程度。ほとんど誤差の範囲である。

PCR検査が問題

武漢の肺炎患者のゲノムだというが、肺洗浄液なので、様々なウイルス、患者自身の細胞、細菌、原虫、カビなど混じったものからとった遺伝子をつないだ形で報告されている。

今回は汚いサンプルなので、何が出てきたのかわからない状態。これが本当に信用できるのか？　しかし、この遺伝子をWHOがCovid-19という名前をつけて、世界のスタンダードになった。

この中国の出した遺伝子配列を誰も検証していない。遺伝情報データベース登録は資産であり、善意を前提にしているため、一定要件を満たせば誰でも登録可能。審査もない。それに基づき科学論文を出すのが普通なので、ウソの情報を出すことはなかった。
203 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 19:21:21.56 ID:zf4n8KTj: しかし、今回わかったことは、ここに嘘を載せれば病気を作れること。断定はできないが、可能性はある。

ショットガン法で簡単に遺伝子を決められるようになったが、これまでは何の役にも立たなかった。決めても機能がわからず、病原性の無いウイルスの遺伝子など医学的には意味がなかった。

ともあれ、ふだん注目もされないような遺伝子配列が「新型ウイルス遺伝子」に紛れ込んでいると、それがPCR陽性になることが起こりうる。

金儲けのため
204 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 19:22:50.56 ID:zf4n8KTj: 今回のものが肺にいたことはたしかだろうが、肺炎の原因かどうかもわからない。また、故意に混ぜることもできる。やっているとは言えないが。これまで注目されてこなかった遺伝子配列が、事故か故意かで紛れ込めば、多くの人がPCR陽性になる。特に風邪、インフルエンザ、がん治療、ステロイド治療、お年寄り、死にかけの人、肺炎の人など。

（服部：質問者）　PCR発明者さえ、「感染症で使うのは駄目」と言ったが、その後亡くなり、それから世界中にPCRがひろまったという妙な事態になった。

大橋　ふだんは何でも無いウイルスが増えており、それがPCR陽性になるという仕組みを作り出すことは可能。単純な動機で言えば、金儲けを企む人がいるかもしれない。

そこにワクチンが必要となれば、ボロ儲けができる。これまで何の注目もされなかった遺伝子情報が、金儲けの材料に使われているのでは？このコロナ騒動は、そういう可能性を考えないといけない。

コロナ騒動前後で何が変わったか？皆がマスクしたり、自粛したりの社会になった。病気の方は何も変わっていないのに。統計的に見ると、例年と何も変わらない。海外の事例でも、病気のつけかえはたくさんある。
205 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 19:59:32.49 ID:zf4n8KTj: 実は私自身も、研究でPCRを行っていますが、40サイクル以上で認められた陽性反応は殆ど無意味である、というのは実験者の常識です。実際のところ、遺伝子やプライマーの種類に関わらず、40サイクルにもなれば、たとえ水道水を使っても陽性になることがあります。だからこそ、検査の陰性対照となる「テンプレート無しコントロール（NTC）」には超純水を使いますし、海外における新型コロナのPCRでも、パパイヤの果汁で陽性が出たという笑い話も耳にします。もちろん、この話の真偽は分かりませんが、サイクル数が多すぎると感染拡大を正しく評価できないという事実を鑑みれば、日本でも、早急にPCR検査におけるサイクル数の基準を設けて、新型コロナの感染者数を正確に把握できるよう努めていくのが重要だと考えます。
http://rowdypony.com/blog-entry-874.html

一方、台湾では35未満に設定しているとされる。日本で陽性となった人が台湾では陰性となる可能性がある。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65910480W0A101C2CE0000?s=5
206 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 20:03:33.49 ID:zf4n8KTj: ええっ。コロナ抑え込んだと言ってるNZのCt値ってNZ CT Value： 18.76 - 31.5なの???

これじゃ日本の数百分の１くらいしか陽性でないぜ。
さすがに目を疑うレベル
https://mobile.twitter.com/isseki3/status/1318123220210393099
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
207 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 20:13:48.21 ID:zf4n8KTj: 最近教えてもらったニュージーランドのPCRのCt値がめちゃくちゃ低くて驚いた。
台湾より低いじゃん。
だから感染者が検出されないだけだったの？　みたいな。
https://www.gosen-dojo.com/blog/28374/
208 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 20:16:50.85 ID:zf4n8KTj: PCR検査陽性者数統計の裏 – Ct値の基準を再考せよ

表題の件、茶番弱毒ウイルスの話はもう書くのよそうと思っていた。しかしこれだけは書いておきたい。日本国内で行われているPCR検査のCt値（サイクル値）の基準が無駄に高い、という件だ。
https://open-groove.net/daily-life/pcr-testing-ct/
209 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 20:20:45.27 ID:zf4n8KTj: Ct値(Cycle Threshold value)
PCR検査で何回目のサイクルで陽性/陰性判定を行うかという基準

補足: PCR検査は検体に含まれている極めて微量なウイルスの遺伝子を複製させるサイクルを繰り返し、検出可能な数に増幅させて陽性判定を行う。ウイルスの量が多ければ少ないサイクル数で検出することができ、逆にウイルスの量が少なければ多くのサイクル数が必要。

Ct値を高く設定すれば陽性となる確率が高くなり、基準値が低いと陰性の確率が高まるのだが、このCt値は国によって基準が異なる。例えば感染者数が減っているとされる台湾、スウェーデンは35以下。ニュージーランドは31.5以下。中国に至っては30以下。

対して感染拡大（正確には陽性者）が止まらないとされている日本は40〜45以下と高い設定値になっている。イギリスやフランスも同様の値だ。
210 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 20:23:31.03 ID:zf4n8KTj: 最近米トランプ大統領が陽性と判定されたが、現在アメリカのCt値は37〜40以下と若干高めの設定。Ct値の基準が異なっていれば、結果は陰性だった可能性もある。そもそもCt値33以上では感染力のあるウイルスは検出されなかったと米CDCが発表しており、高いCt値の検査で検出されたウイルスは「ウイルスの死骸」のようなものと言われている。

これが何を意味するかは、説明するまでもない。国内で無症状者含めて検査数をバカバカ増やし、かつ陽性判定の確率が高い基準値で検査すれば陽性者が減少しなくて当然だろう。
211 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 20:29:59.18 ID:1xD+6s8i: https://i.imgur.com/sq3vW6O.png
212 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 20:30:23.29 ID:zf4n8KTj: 【陽性者数にはカラクリがあった】日本のPCR検査のCt値が各国よりも高いという話
https://my-life-hack.com/pcr-test-ct-value-japan/
213 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 20:36:12.15 ID:zf4n8KTj: これらの空港検疫の情報から以下のようなことがわかります。

POINT
・日本で陽性だと判断される人たちを『封じ込め国の基準』で検査すれば『陰性』と判断される人もいる。
・封じ込めができている国の人たちを『日本の基準』で検査すれば『陽性』と判断される人もいる。

Ct値の基準を封じ込め国並ににするだけで日本は安全国という認識になるんですよね。
214 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 20:42:52.16 ID:zf4n8KTj: 他にもCtが既に分かっている3,790人分の陽性サンプルを調べ、それらが生存可能なウイルスを保有しているかどうかを確認したところ『Ct値が35を超えるケースは3%』だったようです。

3%ということは、つまり『Ct値35以上だと97%が培養不可能』ということになります。

また、マサチューセッツ州では、7月に『Ct値40』で陽性と判定された人の『85～90％』が、Ct値が30の場合『陰性』と見なされたと記載されています。

また、厚労省の退院基準及び濃厚接触者に対する検査等の見直しについてという資料にも『ct値35以上はウイルスを分離できない』と書かれていました。

これらの記事や文献を見る限り『日本のCt値40は高い』と思うのが個人的な意見ですね。
215 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 20:46:45.40 ID:zf4n8KTj: ヨーロッパ諸国の第二波もCt値が高いことによるもの

ヨーロッパ諸国では新型コロナの第二波が発生して危ないとメディアは煽っていますが、ヨーロッパ諸国の『Ct値が日本並みに高い』です。

日本と同じようなCt値の基準の高い検査を行っているので、PCR検査をすれば陽性者は増えますが、無症状などの健康リスクの低い陽性者をカウントしているということになります。これはデータに顕著に出ています。
216 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 20:57:51.23 ID:zf4n8KTj: 偽陽性率95％はもう隠せない
https://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bakano_pcr.html
217 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/16(月) 23:43:35.17 ID:zf4n8KTj: 増えるワカメのごとく、PCR検査で数を増やそうとする必死な勢力。インフルエンザ、ただのクラミジアでも陽性反応が出るPCR検査のダメさがばれてきた。新宿歌舞伎町のクラスター詐欺（ホストの見舞金欲しさに申請したウソデータも含む）、病院側もコロナ患者受け入れだけで金が儲かり役所に顔が立つ、役所側も１０倍に水増しするという話もあって、数字は既に茶番状態。

http://lifeimpact.co.jp/cameraman/modules/xpress/?p=20843
218 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/11/17(火) 01:48:53.87 ID:ynm4RjDo: PCR検査について
http://www.haradasika.info/smarts/index/33/detail=1/b_id=128/r_id=109/
https://www.jprime.jp/articles/amp/15442?display=b

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