報道特集★4

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1 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 18:11:00.53 ID:SIcJ7cpq0

報道特集★3
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1602319924/

954 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 22:43:38.60 ID:wWv7DWNP

学術会議=「科学者の学術団体の第三者機関として、科学の重要事項を審議し研究を促進し、
政府に、答申し提言するのが、日本学術会議の職責だよ」
→政府の諮問機関を学問と呼ぶのかどうかに解釈の余地がある。（と自分は思う）

学問は大学や研究組織でやって、学術会議は政府の方針が「学問的、倫理的」に正しいか
どうかを判断する場のように解釈しているんだが、学術会議で論文内容が議論されたりするもんなのだろうか？

955 ：逝き魔界 ： 2020/10/10(土) 22:43:44.62 ID:Q6/UGagM

>>949
あのな、学術会議がやっている提言を読めよ
経済的に、医学的に、社会学的に、物理的に、十分に学究的な内容だろ

956 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 22:44:17.28 ID:CxZVJBR3

>>951
「勝手に解釈する」のでは無く、「解釈の余地がある法律」だというだけ
ごめん、言葉足らずだった

957 ：逝き魔界 ： 2020/10/10(土) 22:45:24.51 ID:Q6/UGagM

>>952
学術会議法を読め
学術会議法２条に「科学者の内外に対する代表機関」とあるだろ
日本の各分野の「科学者の代表機関」だから「学術団体」にきまってるだろ
子供でも分かるはなしだぞ

958 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 22:47:25.77 ID:CxZVJBR3

>>955
それらを「研究すること」ではなくて「科学」をそれらに「反映浸透させる」ことが学術会議の目的だが

959 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 22:48:46.25 ID:wWv7DWNP

要するに

学術会議を学問機関と解釈するか、学問機関ではないと解釈するかで変わってくる訳だな。
こりゃ平行線だな。（自分的には）

自分なりに整理できたのでこの辺で落ちるね、おやすみなさい。

960 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 22:49:10.34 ID:CxZVJBR3

>>957
だからいくらでも拡大解釈が可能だと何度も書いているが

961 ：逝き魔界 ： 2020/10/10(土) 22:49:32.91 ID:Q6/UGagM

>>956
憲法の23条で自治権と自立権を保障され、学術会議法で独立を宣言し、
日本学術会議は、政治的介入できないことが明らかにされているから、
現実に、形式的任命権に解釈の余地なんて無いんだよ

962 ：逝き魔界 ： 2020/10/10(土) 22:50:51.21 ID:Q6/UGagM

>>960
学術会議法で、学術団体であることは自明だから、解釈の余地はないよ

963 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 22:52:48.25 ID:wWv7DWNP

ひとつ言い忘れた

この問題は深く追及すると政府的には他の諮問機関の解釈や委員選定に悪影響があるし
学問的には学術会議そのものの存在意義に影響が出るような気がする。
白黒はっきりつけない方がいいような気もする。

964 ：逝き魔界 ： 2020/10/10(土) 22:52:50.51 ID:Q6/UGagM

>>958
政府の依頼を受けて、学術的調査をやり研究することも職責だからな
学術組織であり、研究組織であることは明らかなんだよ

965 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 22:53:45.92 ID:CxZVJBR3

>>961
「独立」も「政治的介入が出来ない」も
「内閣総理大臣の所轄にある」と明記されている時点で無理がある

966 ：逝き魔界 ： 2020/10/10(土) 22:54:38.89 ID:Q6/UGagM

>>959
各分野を代表する研究者が集まって、提言をやり、答申を受けて学術調査をやり研究をやる
どうみたって学術組織であることは明らかだよ

967 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 22:55:56.82 ID:CxZVJBR3

>>964
政府の依頼を受けた研究は「自由な学問」とは呼ばないぞ

968 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 22:57:42.14 ID:CxZVJBR3

>>962
全くもって自明ではないからこうして議論になっているのではないか

969 ：逝き魔界 ： 2020/10/10(土) 22:58:21.61 ID:Q6/UGagM

>>965
いやいや、学術組織は政治的不可侵であり、
政治的な干渉や介入はできないというのが、憲法23条の保障
内閣の直轄だろうが、憲法を侵して政治的介入などできないんだよ
やれば、直ちに憲法侵害となり、総理は憲法破壊の責を負わねばならない

970 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 22:59:01.93 ID:palBSTNa

馬鹿な中国人ｗｗ

971 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 23:00:13.13 ID:wWv7DWNP

>>966

職務の
科学に関する重要事項を審議し、その実現を図ること。
科学に関する研究の連絡を図り、その能率を向上させること。

は直接的な学問自体を指すのではなく倫理面や哲学的な面を議論するものと
（自分には）解釈されるんだよね。だから平行線だと思う、色々と説明ありがとう。
おやすみなさい。

972 ：逝き魔界 ： 2020/10/10(土) 23:00:57.79 ID:Q6/UGagM

>>967
依頼を受けて嫌なら辞退すれば良い
自由意思の範囲で、各分野の専門家が、学術的な答申をするのも学術会議の責務だよ

973 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 23:01:42.39 ID:CxZVJBR3

>>969
だから「学術団体」ではないよ
「科学者の代表が国民生活等のために科学について議論し政府に提言するための公共の機関」

974 ：逝き魔界 ： 2020/10/10(土) 23:04:10.99 ID:Q6/UGagM

>>971
学術会議の提言を読んで見れば良い
生物学やゲノムや医学や震災に関する答申は、かなり専門領域の研究内容になっているものもある
文系だけでなく理系の答申や提言があることをお忘れなく

975 ：逝き魔界 ： 2020/10/10(土) 23:04:59.51 ID:Q6/UGagM

>>968
自明なものを、憲法違反でスガが踏みにじったから、問題になってんだよ

976 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 23:06:17.30 ID:CxZVJBR3

>>972
あくまでも「公共機関」が「間接的とはいえども国民によって選ばれた政府」の依頼を「嫌だから拒否する」とか出来るわけが無いだろうに

977 ：逝き魔界 ： 2020/10/10(土) 23:07:27.23 ID:Q6/UGagM

>>973
公正中立な第三者機関として公共性はあるが、それは一面でしか無い
学術会議法２条の「科学者の代表機関」としての「学術団体」としての学術活動・研究活動も当然ある
学術組織であることは明らかだよ

978 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 23:09:16.84 ID:CxZVJBR3

>>974
専門的だろうが関係ない
あくまでも「国民のための研究」であって決して「自由な学問・研究」ではない

979 ：逝き魔界 ： 2020/10/10(土) 23:10:03.54 ID:Q6/UGagM

>>976
基本的に拒否されるような答申はしてこないんだけどね
思想良心に反して、どうしても嫌なら拒否すれば良い

980 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 23:12:30.77 ID:CxZVJBR3

>>977
「公共性」がある以上国民が選んだ政府がしっかりと人事の是非等について協議しなければならない筈

981 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 23:12:31.13 ID:wWv7DWNP

>>974
色々ありがとう、それでも自分はその解釈にもろ手を挙げて賛成とはならないんだ
あくまで諮問や答申であって正式な学会などの発表の場ではないという感じかな。
倫理、哲学という書き方をしたから理系の内容もあると書かれていたと思うのだけど
理系の内容が倫理、哲学的に合致するのか（遺伝子問題や兵器など）を議論したり提言したりするのが
本来の職責かなと思っています。

今度こそ本当に休みなさい。

982 ：逝き魔界 ： 2020/10/10(土) 23:13:10.44 ID:Q6/UGagM

>>978
国民ための研究というよりは、学術会議は、学術の振興と研究の促進が目的だからな
学問は、自由が保障されてなければ成立しないからな
スガ政権が目指すものは、そういう自由のない世界なんだろうね

983 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 23:15:12.87 ID:wWv7DWNP

間違い→休みなさい。

おやすみなさい。

984 ：逝き魔界 ： 2020/10/10(土) 23:15:56.26 ID:Q6/UGagM

>>980
それは、オオマチガイ
政府が介入すれば、直ちに憲法23条違反となる
学術組織の自律権や自治権を侵す介入は許されない
先進国の、学術への政治的不可侵は、さらにずっと厳しいからな
今回の一件で、いかに日本が土人国家であるかバレてしまったな

985 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 23:16:08.14 ID:CxZVJBR3

>>979
承諾するも否もやはり学術会議が公平性に則って判断すること
決して「この研究はしたい」とか「この研究は嫌だ」とかの理由で判断される訳ではない

986 ：逝き魔界 ： 2020/10/10(土) 23:17:36.45 ID:Q6/UGagM

>>981
おやすみ

987 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 23:18:25.08 ID:nNA/44sh

観測史上最大って現地だけで最大なのか日本最大なのかどっちよ

988 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 23:20:00.73 ID:CxZVJBR3

>>982
だから日本学術会議はそれらを最たる目的としていて決して「直接的な自由な学問」を目的としてはいない

989 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 23:23:18.79 ID:CxZVJBR3

>>984
日本学術会議は「内閣総理大臣の所轄にある機関」だよ

990 ：逝き魔界 ： 2020/10/10(土) 23:23:26.63 ID:Q6/UGagM

>>988
とはいえ、国内研究者から組織された学術団体であるから、
憲法23条の保障のもとにある
団体の自治権と自律権を、行政や議会の政治的権力で侵すことはできない
これは明確にしなければならない

991 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 23:26:52.28 ID:CxZVJBR3

>>990
敢えて名称を付けるならそうかもしれないが
目的が「自由な学問」ではないからね
これは憲法23条の適用外

992 ：逝き魔界 ： 2020/10/10(土) 23:26:54.55 ID:Q6/UGagM

>>989
内閣総理大臣は、行政のトップで、バリバリの政治権力者で、
憲法から厳格に規律され統制される
従って、憲法23条を侵す任命拒否など、絶対にやってはならない
これが、憲法の強い拘束となって総理を支配している
この憲法の制限規範性をよく理解することだね

993 ：逝き魔界 ： 2020/10/10(土) 23:29:32.24 ID:Q6/UGagM

>>991
それオオマチガイだよ
憲法のもとに、総理大臣も存在し、行政もあって、
学術組織を守るために、憲法が強い規範性を持って、総理と行政を拘束し制限してんだよ
この憲法の制限規範性をよく理解する必要がある

994 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 23:30:04.53 ID:e0uLWphf

バカウヨ憤死

995 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 23:30:23.72 ID:e0uLWphf

バカウヨ憤死

996 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 23:30:40.78 ID:e0uLWphf

バカウヨ憤死

997 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 23:31:44.84 ID:CxZVJBR3

そもそも違憲の法律は作られない
だから「内閣総理大臣に任命権があること」は合憲、すなわち「それを行使すること」も合憲だからな

998 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 23:32:15.24 ID:L4tO0F1Q

まだこじらせてたのかこのスレ

999 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 23:34:04.45 ID:e0uLWphf

スガノ文化大革命

1000 ：渡る世間は名無しばかり ： 2020/10/10(土) 23:34:24.43 ID:e0uLWphf

令和の無毛沢東

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