クレイジージャーニー　NYで50年戦う87歳の芸術家・篠原有司男の生き様とは?★2

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1 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:20:45.55 ID:waSdUXqK

NYで50年間戦う87歳の前衛美術家夫妻・篠原有司男と乃り子(65)の生き様とは?己を信じ我流を貫く…まさに「人生が芸術」であり「人生丸ごとクレイジー」…感嘆した松本も自身の“お笑い論"&“信念"語る
※前スレ
クレイジージャーニー　NYで50年戦う87歳の芸術家・篠原有司男の生き様とは?★1
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1557931016/

401 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:44:51.13 ID:KsJlueIB

>>298
現代系は音楽も含めて文学的な要素が強いな
作品そのものより「意味」が重要になってくる

402 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:44:51.39 ID:NZd2pEwr

>>378
吉本の社長がダウンタウンの元マネージャーだからな

403 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:44:53.01 ID:14gpDPIJ

>>292
金がないから外国に行ったかもしれない
そんな時代だぞ

404 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:44:54.20 ID:G3VijVbj

>>366
ドキュメンタルのザコシ見てると
そこが笑いの最終的に帰る場所なのかなと思う
勿論一定以上の技術は前提として必要なんだけど

405 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:44:56.05 ID:DpHjidc1

バンクシーもそうだけど誰でも真似が出来て本物が描いたのか偽物が描いたのか判断が難しいものに価値が付くって意味がわからん

406 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:45:07.20 ID:+MT+Wdbi

ちゃんとデッサン描けるから説得力が増す
きっちりデッサン描け無いで
芸術家気取りの奴が多すぎる

407 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:45:08.03 ID:/NFdtJH+

>>397
あれはミーハーやからこういうのには食いつかんでしょ

408 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:45:17.53 ID:wilKq6iG

>>376
なんかいろんな条件付いてそうな記録だな
昔やってたNYの個展は日本人しか来てなかった

409 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:45:19.69 ID:Isod3gBq

>>388
せやなーワクワクやで

410 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:45:19.70 ID:n7EvmKMA

中学生くらいの時は美術の教科書にもギュウちゃん載ってたが
最近は現代アートの項は何が載ってんだろ

411 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:45:21.31 ID:MrarYBg6

>>393
主婦からのクレームがあったらしいよ
男も家事をする時代だとかで

412 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:45:22.60 ID:93W2VMJo

>>378
ダウンタウンは取り分が他と違うんだろ社長は元マネージャーだし
会社の功労者だから

413 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:45:22.83 ID:jdRsI+L0

>>339
一時的にでも絶対売れるわけないと言われてたからなくっきー
千鳥も実況民がボロカス言ってた「つまんねー」「チンピラが」「汚らしいから東京でてくんな」とか

414 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:45:23.33 ID:1bMza0iQ

>>383
彼らも彼らでソルジャーだからな

415 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:45:26.02 ID:NZd2pEwr

>>397
もう買ってそう

416 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:45:33.55 ID:DUvpd156

>>404
ちん棒ネタ最高w

417 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:45:37.96 ID:14gpDPIJ

>>295
上手な絵が描けるやつなんてこの世界に100万人はいるよ

418 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:45:40.80 ID:x1Y6gNDe

2018年芸能人ギャラ※相場
1位ビートたけし 1本450万〜500万
2位マツコデラックス 1本350万
3位明石家さんま 1本300万
4位ダウンタウン 1本280万
5位有吉弘行 1本250万

419 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:45:49.74 ID:Azs8fxvH

ウシオさん歳とって自然体になったんだな
昔の頑張ってる感なくていい感じだ

420 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:45:54.00 ID:kfLRIpGz

松本が今の地位を得たのは地上波文化と言う日本独自の緩いプログラム文化に乗れただけだからな
滑らない話なんか有料で映画館でやっても誰も来んよ
だからこそ芸術の本当の競争に身をさらしてる老夫婦とか見ると変に感心したりする
お前はバカなんだからこう言うこととは関係ねえんだよ

421 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:46:00.53 ID:jkEPnj+N

>>298
文脈であり教養だからな
日本の芸術教育がバカな教師が訳もわからず
誰でもわかるように教えてるからな

422 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:46:06.91 ID:ZhdKWL/L

>>314
本物は専門家じゃなくてむしろ素人を圧倒するんじゃね？ピカソ見るとなぜか吸い込まれて見入っちゃうけどこの爺さんの絵はあーあるあるこういうのって感じのみかな。絵よりもそのパワーに興味あるけどw

423 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:46:09.59 ID:/NFdtJH+

>>405
バンクシーは反体制だから相当分かりやすい

424 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:46:10.18 ID:R+/MCy/j

ピカソみたいな極端な芸術ものってさ、名のある人がいいと言ったものをクソも良さが分からなくても感性ないと思われたくなくてわかったフリしていいと言ってる大勢に評価されてるだけな気がする

425 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:46:10.68 ID:1somNAiD

>>393
というより今の時代女性でやるとフェミさんのクレームがすごそうだからしかたなしの気がする(´･ω･｀)

426 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:46:21.13 ID:hLviZFso

>>236
評価される芸術って描いてる人の個性の強さありきだと思う
あとはほっといてもメディアが取り上げたくなるような人かどうか

427 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:46:27.70 ID:Ab9xsJYP

司馬ｗ

428 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:46:28.23 ID:wilKq6iG

>>418
マツコ文化人の分際で

429 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:46:30.07 ID:9pTyBaar

奥さんの作品怖いわｗ
まだギュウちゃんの方がカラッとしてて好き

430 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:46:30.61 ID:K7pLINrs

小池栄子も似たような立場だしな

431 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:46:30.97 ID:F1c0quyY

>>418
ろくに仕事してないのに貰いすぎだろたけし

432 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:46:31.33 ID:NZd2pEwr

>>298
芸術は投資対象

433 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:46:31.80 ID:UpI19nkb

>>272
池を買ってもなぁ

434 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:46:34.33 ID:B8zs+63v

>>350
ニューヨークの様な一流の刺激をいつでも受けられる状況にいたいその為に日本じゃダメだったとか昔インタビューで話してたぞ
過去にはわざわざニューヨークで作って日本に持って来て発表してた時期もあったらしいし

435 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:46:35.26 ID:hM9dcSLk

「現代」が付くモノはよくわからんよな
現代クラシックとか

436 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:46:45.60 ID:jkEPnj+N

>>426
銭湯画家とかな
完全に仕掛けてたし

437 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:46:47.49 ID:T51K4b4W

乃り子は生まれ変わったら
コイツとはもういいや、と思ってそうだな

438 ：渡る世間は鬼ばかり ： 2019/05/16(木) 00:46:56.43 ID:16xHWkBZ

>>413
未だにその名残があるわけだが(´・ω・｀)

てかお前らなんでも叩きたがりだよな、言いたいだけか

439 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:46:57.07 ID:i4ULsPUd

>>435
現代音楽は全く分からん

440 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:46:59.76 ID:O6rNn9Sv

>>418
こんな貰えるならみんな芸人目指すわけだわ

441 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:47:00.01 ID:QwdLtPet

一昨日この人夢に出てきたんだよね

442 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:47:03.78 ID:D+5e1Nc+

>>411
まじすか
すごい時代だね

443 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:47:06.60 ID:Q5uK8j0B

俺もハングリーさが無くなった・・・どーすれば取り戻せる？

444 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:47:07.72 ID:Za/H7E01

>>413
イヤずっとそれなりに売れてたじゃん
おもにやりすぎコージーだけだけど

445 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:47:11.48 ID:jkEPnj+N

>>435
古典じゃないだけ

446 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:47:14.03 ID:5CJrOu/U

>>397
芸術家って星の数ほどいるしこの人が特別飛び抜けて凄いとは思わないだろ
ボクシングで〜ってアイデアは誰もやってなかっただろうから良かったと思う

447 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:47:14.35 ID:KsJlueIB

>>413
くっきーは年取ってある程度押し引き出来るようになったね

448 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:47:18.72 ID:hLviZFso

>>403>>292
昭和生まれの人ってなぜか金ないからアメリカ行って極貧生活からスタートするかって考える人たまにいたよね

449 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:47:20.12 ID:zE/+S+Km

分かり合えるパートナーと巡り会えたのも羨ましい

450 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:47:30.38 ID:M76rQkAQ

村上隆の芸術企業論って本を読むと現代アートのからくりがわかるぞ

451 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:47:37.51 ID:MrarYBg6

>>420
自分は馬鹿ですって自己紹介するのやめた方がいいよ

452 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:47:39.42 ID:jkEPnj+N

>>439
コード
テンポ
リズム
あらゆるものからの脱却

453 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:47:41.68 ID:Du+Rn83I

>>411
面倒な時代よな
やってtryも男出るようになったし

454 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:47:47.57 ID:vQnSZtc2

>>418
マツコと有吉は安いから売れてるとも言われてなかったか？

455 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:47:47.70 ID:D+5e1Nc+

>>425
なるほどねー

456 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:47:50.22 ID:Isod3gBq

>>405
目の前に光り輝くダイアモンド原石があってそれが明らかに偽モンでも欲しがる奴は居る
世の中そんなもん

457 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:47:56.17 ID:Yknc4tsy

>>418
とんねるずはみなおか1本888万（フジテレビリスペクト）

だったが、圏外か

458 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:48:01.60 ID:UpI19nkb

>>349
遺書だろｗｗ

459 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:48:08.82 ID:Za/H7E01

>>405
作品そのものより
現象に芸術的価値があるという共同幻想なんでしょ

AKBのファンと同じ心理だよ

460 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:48:13.42 ID:cRnr9FM3

>>435
楽譜に奏者が寝転がるとか行動まで書いてる音楽ジャンルあるな

461 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:48:13.58 ID:s7plrq/C

>>426物書きは死んだら売れなくなる
絵描きは死んだら売れるって言葉があったの思い出した。

462 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:48:19.37 ID:kfLRIpGz

>>451
俺のどこがどうバカなんだ？

463 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:48:24.75 ID:D+5e1Nc+

実況民大好き流水麺

464 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:48:28.68 ID:8jPG21zt

てか約50年前で22歳かよ
ギュウちゃんヤンチャだなw

465 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:48:29.01 ID:8Tiv5aHi

>>420
松本の真骨頂は部落とかをネタにするブラックジョークやぞ

466 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:48:29.73 ID:B8zs+63v

>>410
村上隆だけは嫌だな

467 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:48:30.15 ID:qC9MsK3N

>>406
ギュウちゃんは、デッサン要らん派
デッサン？しらねーよってよ

468 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:48:32.83 ID:14gpDPIJ

>>424
ピカソは超王道だよ
時代に合わせて流行りの絵を描き続けて売れ続けたカメレオン芸術家

469 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:48:38.09 ID:Za/H7E01

>>307
だれうま

470 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:48:38.75 ID:jkEPnj+N

>>459
共同幻想は教養のない人間だけやで

471 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:48:44.74 ID:IHolow8t

手塚治虫なんて　金使う暇なく死んでいったんだからな

472 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:48:51.21 ID:OzEB/Qj9

>>391
死んだらって話題でめちゃくちゃ明るくもう一回やろうよって言えるのがすごいね

473 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:48:54.62 ID:1bMza0iQ

>>447
坂上忍の動物の番組でひな壇座ってるのみるとすごく奇妙な感覚になる

474 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:48:56.65 ID:cRnr9FM3

羽賀研二が掘り返される年にアラジン

475 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:49:00.87 ID:YTo+6zHP

>>448
冷静に考えたらあり得ないと分かるんだが
旅費と当座の生活費だけでも相当な金額になるし
現地で生活できるだけのコネが無いと難しいからな
不法滞在でもなければビザも必要で、身元引受人も必要になる

476 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:49:03.99 ID:x1Y6gNDe

>>454
それ出始めじゃね？
マツコは夜更かしや夜の港でも高級マンション住んでると行ってた

あと1200万のピアノ買う気になれば買える上に余裕はあると言ってたよ

477 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:49:05.45 ID:KsJlueIB

>>453
やってTRYはむしろ２１世紀でも続けてこれたのが凄いって内容だからなｗ

478 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:49:11.76 ID:jdRsI+L0

>>421
いつどこでどのタイミングでそれを描いてどういった形で発表したかというのと
どんなクレイジーな人物が描いたのかって点が重要

俺らおっさんが今テキトーに描いた絵発表しても誰も買わない

479 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:49:16.51 ID:Isod3gBq

>>465
尼崎の出の時点でな…

480 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:49:21.87 ID:/z4/HdRv

ﾐｭｳ地獄

481 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:49:22.17 ID:UihaxCmp

>>471
いや原稿料片っ端からアニメ制作に注ぎ込んでたよ

482 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:49:26.27 ID:9pTyBaar

>>423
あれは海外の町だと皮肉が効いてて分かりやすいと思うが日本で描かれたやつはメッセージあったのかな
多分そういうとこがわからなくさせてるんだと思う

483 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:49:38.33 ID:TEwM57M6

>>14
この落書き漫画
胸糞悪い作画が気持ち悪い
一向に絵が上手くならないし

484 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:49:48.72 ID:Wzpms8QG

>>420
滑りまくってる話は無料地上波でもずっと見てないww

485 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:49:49.01 ID:jkEPnj+N

>>424
ピカソなん教養で語るべきものの最たるものやん
あんた恥ずかしいよ

486 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:49:54.55 ID:wilKq6iG

>>457
ほんまかいな
でも企画アライバルとか
本当に関わってんのか秋元康とか
何か裏のありそうな番組やわ

487 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:49:59.06 ID:BX4Uizb8

こんなじじいになれたらいいな

488 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:50:01.70 ID:Za/H7E01

>>470
そんなこと誰が決めたんだよ？

489 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:50:03.76 ID:R+/MCy/j

>>468
昔は写実的な絵ばっか描いてたらしいもんね
まぁ実力ありきの応用なんだろうけど

490 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:50:07.30 ID:FttwEPbK

お、ゴンザレスだ

491 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:50:07.89 ID:B8zs+63v

>>467
デッサンいらない派の人間でもちゃんとしたデッサン学んだ上でそう言ってる人の方が多そう
デッサン学ばずに要らないってのはなんだか負け惜しみの様な

492 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:50:08.21 ID:cRnr9FM3

ゴンザレスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

493 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:50:08.85 ID:Y3fTSYix

ヤバそう

494 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:50:10.79 ID:bqgMAmHU

まるごん

495 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:50:11.47 ID:5CJrOu/U

ゴンザレスキターーーー

496 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:50:11.54 ID:/z4/HdRv

ウンチ漏らしゴンちゃんきたーーー

497 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:50:15.12 ID:1somNAiD

おいなんだよゴンザレス出てんじゃねーかｗ

498 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:50:18.19 ID:kfLRIpGz

>>465
今の地位の本質はそこにはないからな
タブーに突入するヤバさは地上波スターとは相容れない

499 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:50:18.45 ID:ZnxlCM4u

ゴンチャンきたー

500 ：渡る世間は名無しばかり ： 2019/05/16(木) 00:50:18.50 ID:Q2f/fKmG

ゴンザレス久々！
嬉しい