噂の！東京マガジン ★4

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1 ：渡る世間は名無しばかり 転載ダメ ： 2017/08/06(日) 13:49:32.13 ID:qV2PR3OW

■「週刊 見出し大賞」
■「やって！TRY」…錦糸玉子をつくる
■「噂の現場」…道路にはみ出した謎の新築物件！近隣住民困惑！

【司会】森本毅郎、小島奈津子

【放送時間】13:00〜13:54

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255 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:16:00.77 ID:qqvAS9iM

>>254
税務署→国税
都税事務所→地方税

256 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:16:36.08 ID:qqvAS9iM

>>254
都税事務所と税務署は全くの別組織だからw
税務署員の表現は適切ではない

257 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:17:03.68 ID:AILF5nth

>>254
やっぱり国税の税務署で無く、都の都税事務所だったじゃん。

258 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:17:35.80

地方税は知ってたけど
税務署員って言わないのか
それは失敬した

259 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:19:32.56 ID:AILF5nth

>>258
普通、都は税務署員で無く、都官僚まは都役人の場合は
税務吏員か正式に言えば。

260 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:19:34.23 ID:xh9rbaQH

>>252
『セットバック解除』って「建築許可取るときにセットバックの必要がなくなった道路」って意味の解除だと思う
一度市道になった土地が戻ってくるような誤解を与えるから『セットバック解除』って言葉は相応しくないな

261 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:19:55.99

まあ、とにかく、私有地で使っていたら署員が飛んでくるんじゃね。
今日の放映は道路だったし、徴収するのは微妙なんじゃね。

262 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:21:50.95 ID:AILF5nth

>>260
元々、自分の所有地だから。しかし、自分の土地のことなのに
誰もそういう制限であって、自分の土地ということを理解してなかったんだな。

だから、22年も気づかずに最近やっと気づいたんだろうが。

263 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:23:35.64

>>262
多分、これでセットバック分の固定資産税取られても文句は言えないな。

264 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:23:46.45 ID:AILF5nth

>>261
飛んでくると言うか新しい分譲だから、最初から側溝の土地込みで課税されるだろう。
周囲の土地も解除されたのに、ちゃんと課税されてないと、その家のみならず
横浜全部の土地との均衡が取れないな。

265 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:24:06.26 ID:3eFHFYqG

>>260
245も勘違いしてると思うんだけど
道路後退したからって所有権が移転するわけではないよ。
寄付してない限り後退部分も近隣住民の所有になってると思うよ。

266 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:24:38.33 ID:AILF5nth

>>263
これがきっかけで固定資産税が値上がりしたらまた文句言いそう。
差し押さえしてしまえば良いが。

267 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:24:57.86 ID:/vvz9jrG

>>260
下げて家立ててねーここには物おかないでねー
っていう指示でしょ
んで、そこに側溝があるんでしょ
で、おかないでねーが必要になったなら、住人が好きに使っていいんじゃないの？

268 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:25:34.38 ID:chDb7/OI

まとめると
セットバック部分は私道で地目は公衆用道路で固定資産税は掛からない
6m道路になってセットバックの必要はなくなったが
その後建て替え等で地目を戻して境界を変更する家がなかったため道路はそのままだった
こんな感じ？(´・ω・`)

269 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:26:29.40

>>264
シャッター付きで解放していない車庫を作ると、すぐ署員がくるよ。

270 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:27:05.76 ID:AILF5nth

>>267
周りの住民も互いにけん制し合って、振り上げたこぶしを
おろせないような。おろして物置や自転車置くと裏切り者扱いされるから。

271 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:27:51.60 ID:xh9rbaQH

>>265
俺もそう思ったけど所有権が移ってない民地に市が側溝入れることも舗装することもないよ
○年前に家を建てた住人は〜って紹介された人（セットバック解除後に建てた人）は
市に勧められるままやはり要らん採納をしたんだと思う

272 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:28:11.36

>>266
遡及して取られるのはさすがにかわいそうだけどな。

273 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:28:13.01 ID:3eFHFYqG

>>268
うん。

274 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:28:59.70 ID:AILF5nth

>>269
署という言葉が悪いな。署というのは税務署すなわち国税で、
都や区などの地方税は都税事務所または区役所で
所だから。発音はショと同じだが。

275 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:30:53.20 ID:/vvz9jrG

>>270
やってTRYに投げる前に自分らで調べて
じゃあ、ってみんな横並びでいろいろ置いちゃえばよかったのか

276 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:32:24.11 ID:xh9rbaQH

あ、でも当該の家の張り出し部分には一度側溝入ってんのか
よう分からんな
区画整理みたいな扱いなのかな

277 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:32:39.32 ID:6oSbd7Ze

所有権と別なのは住民も分かってるでしょ
土地区画を確定しなくちゃいけないから譲渡するなり私道でのこすなり行政が来て話すでしょ
道路台帳図と市道等協会確定平面図を見なさい
つーか出してきて見直しちゃったよ

278 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:32:39.52 ID:AILF5nth

>>275
そういうことだが、周囲の住民はもうこれに慣れて現状変更を望まず
車を通らすたびにストレスや怒りを感じてたのだろう。

理不尽な怒りで法律的根拠は無く、無知か勘違いに基づくものだが。

279 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:32:53.02 ID:3eFHFYqG

>>271
側溝のことまで考えてなかったな。
後退の際の側溝移設とかの補助金とか出るけど、やはり所有権移転が条件なのかね。その辺自治体によりきりかもね

280 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:34:20.85 ID:AILF5nth

>>276
どうせ使えない土地だから側溝で有効活用して構いませんよって感じで
低額で貸してたのかも。市に

281 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:36:19.33 ID:AILF5nth

これは複雑な問題だから市会議員などが音頭を取って
市に要求しないと解決が遠いような気がする。

282 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:36:50.75

>>278
知らなかったなんて理由にならんけどな。
オレならその解除条件になったら、すぐに問い合わせるけどな。やっぱ土地って大事だからな。

283 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:38:40.14 ID:AILF5nth

>>282
そもそも自分の土地が何で利用制限されてるのか深く理解してなかったと
思われる。

理解してたら、22年前に道路が拡幅されたときに気づいてしかるべき。
市も面倒なことに成りそうだから、報せもせず放置した。

284 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:38:45.53

>>280
有料で貸すなんてことはできないと思う。

285 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:39:13.64 ID:xh9rbaQH

>>279
ID:6oSbd7Zeもそれで既に市道だろって言ってたんだと思う
普通はセットバック（道路後退）って市に取られることだし
市に移管されるまでは舗装されないし側溝も入らないし

今回の件もあるし、ここは市が色々やらかしてるっぽいな
当該の土地もホントは同じラインでセットバックをお願いするつもりが
既に4m以上なことに気づいた抜け目ない業者にセットバックなしで申請されて
うっかり通しちゃったかなんかなんだと思う

286 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:39:43.66 ID:xIQHH5u3

これから数年後、今の住民の建て替えや
今回のように、売買によって新しい所有者が建替えた頃、再取材して欲しいな。

皆法律を守って、セットバックを止め、狭い狭い道路にひしめき合ってるかなー

セットバックをしてくれなくて困る、
したのに物や塀を立てて、道幅が広がらない問題は多かったけど、
セットバックを止めて良いですよ〜は初めて見た。

287 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:42:02.78

>>283
そもそもセットバックってどんなもんなんだってのも解らずに新規に購入したんだろうな。
立て直しだったら、嫌でも分かるけど。
それさえ知っていたら、こんな問題提起なんてしないはず。

288 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:43:27.22 ID:/vvz9jrG

あとわからんのは、向かいが下がった時点でセンターラインがどこになったのか、ってことかな

289 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:44:01.17 ID:AILF5nth

>>286
setバック解除の今までとは逆パターンは
初めての事例かもな。テレビで採り上げる問題としては。

290 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:44:55.33 ID:AILF5nth

>>288
センターラインは意識してなかったが、あの道には白線が引いて無かったな。

291 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:46:24.82 ID:3eFHFYqG

>>285
うん。だだやはり側溝があるから自治体の所有って単純に判断できないと思うな。
きょうあい協議って狭い道路を広くするように私道公道問わず自治体が住民に協力をするって面があるから側溝くらいサービスで入れてくれる気がする。
その辺自治によるかも。横浜がとうかはわからないけど

292 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:46:37.44 ID:xh9rbaQH

>>288
当該の家の境界があそこで通ったってことは
向かい側にずれたのは確実だね

293 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:53:06.35 ID:3eFHFYqG

291
少し言い直すと、自主整備とかの条件をクリアーして、補助金、建築確認の手続きに入ると思う。

294 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:54:13.01 ID:xh9rbaQH

>>291
区画整理事業とか都市計画事業が入った場合は「道路」になる前に側溝整備したりするんだよね
だた「道路」じゃないだけであくまで市有地になってからだと思うんだけど
場合によっては借上げ（仮換地）状態で整備することもあるのかもしれない
俺も仕事で関わるだけでそっち側の専門じゃないから詳しくはないんだけどな

295 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:54:58.97

>>285
道路化しても市や区には取られない。
あくまで所有はその土地の購入者で、私道扱い。

296 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 14:59:53.31 ID:xh9rbaQH

>>295
田舎やもともとが私道の場合は知らんけとほとんどの場合は取られるよ
確定測量が終わると新しい境界に市の杭が入るから
建築許可から登記まではタイムラグあるみたいだけどね

297 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 15:00:52.92 ID:6oSbd7Ze

つーかあの物件具体的にはどれさ
http://myhome.nifty.com/shinchiku/ikkodate/kanto/kanagawa/yokohamashikohokuku/

298 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 15:02:00.95 ID:xh9rbaQH

新築現場行くと地主や販売業者から「こんだけ取られたんだよ〜」って愚痴をよく聞くからね

299 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 15:04:46.02

>>296
取られるってどういうこと？
所有権が移るってこと？
うちも道路化されたセットバック部あるけど、さっきもアップしたけど大田区だし、セットバック含めての購入資料もある。

300 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 15:10:41.14 ID:xh9rbaQH

>>299
側溝舗装整備とか道路としての維持管理を条件とした無償譲渡

301 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 15:15:32.29

>>300
無償譲渡じゃなくて無償使用だよ
http://i.imgur.com/bzWqyjK.jpg



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302 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 15:21:03.43 ID:xh9rbaQH

いま調べたら所有権はすぐには移らないんだな
いずれ市が道路工事する時に買収するのか
測量後にすぐ自治体の杭が入ってる現場はすぐに無償譲渡されてるか
無償使用してるだけでも自治体が杭を入れてるだけなのか
知らんなかった
勉強になりました

303 ：渡る世間は名無しばかり ： 2017/08/06(日) 16:06:03.61 ID:VSIh5LX+

ん？