報道特集★２

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1 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:32:59.41 ID:9TclNV9i

報道特集★1
http://2chlog.com/2ch/live/readphp/read.php/livetbs/1394865154/

541 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:53:47.66 ID:6dB4im2S

お前ら本人も悪いけど
マスコミに必要以上に踊らされるのやめろよ

最初に全然疑わずに持ち上げる方にも問題あるだろ

542 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:54:01.97 ID:7ukWXGuN

過疎化が進んだのは食料や林業の自給率が下がったこととも関係あるね

543 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:54:10.80 ID:i0uiOOJL

理研の先生だってそんなバカなと言った、ネイチャーだってこれまでの生化学を愚弄していると言った、
そこまでのものをホラだけで通してるとは思えない。詳細な条件等は別にあるにせよ、何らかの事実はあったのだと思うが。。。

544 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:54:15.94 ID:OTyZbB9U

>>533
新垣なんか守いないと何も残せなかったでしょ(´･ω･｀)

545 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:54:21.28 ID:OMZ/+xcm

>>507
理研の偉い人は、ちゃんとした化学者だから
検査が終るより先に「嘘」「なかった」という私見を出さないようにしてる

546 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:54:30.28 ID:WEJKRIdf

>>538
お前中身読んでないだろ

547 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:54:31.56 ID:nmO2Q82l

>>527
なんか必死に取り下げようとしている某大学のおっさんが胡散臭い

548 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:54:46.13 ID:KeJscIGE

>>543
捏造という事実がな

549 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:54:48.22 ID:M7E23L6R

>>531
単に出稼ぎで来てるんだぜ

550 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:54:57.05 ID:DFM3Xfcv

>>544
数多くのピアノ奏者を残してるから問題ないさ

551 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:55:12.98 ID:KeJscIGE

>>545
STAP幹細胞はできなかったと言ってるよ

552 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:55:15.64 ID:7eQh9v1a

>>542
あるある

553 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:55:17.13 ID:WEJKRIdf

>>519
うわあwww
頭悪wwwwwwwww
視野狭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

554 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:55:25.80 ID:TazoxfDR

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13120381268

555 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:55:35.41 ID:OTyZbB9U

>>538
まとめ知ったか乙(´･ω･｀)

556 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:55:42.18 ID:KeJscIGE

>>547
おまえ……若山さんは世界的権威だぞ

557 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:56:06.28 ID:OMZ/+xcm

>>524
佐村河内の一番悪い点は、障碍者を装って売り物にした部分じゃないのか
あれ、ゴーストライターじゃなく本人が作曲しててもかなり悪質だぞ

558 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:56:07.41 ID:VPFG7YS2

>>544
新垣は新垣として業界内では大きな功績残してる人だぞ
本人の力でな

559 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:56:12.59 ID:i0uiOOJL

>>551
小保方本人が？それはまだ把握してなかった。ソースくれ

560 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:56:30.23 ID:RAEq+6OB

生物学界だと格式は10年くらい前から
セル＞＞＞ネイチャーやけどな
それでも最高クラスの雑誌やから査読は無茶苦茶やってるはず
所詮偉い先生のお墨付きなら素通りなんだろね

561 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:56:45.09 ID:M7E23L6R

>>553
じゃあ、外国人労働者賛成なの?

562 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:56:59.31 ID:eiqa0JU8

>>542
まさにそうなんだけど
輸出入を止めたら日本も即死だから難しいよな

563 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:57:06.15 ID:lO9csrw5

>>558
成功してたら仕事受けないような

564 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:57:20.22 ID:/qGCGdib

>>489
理研の調査員が言うには
『存在するはずなのに、どうしてわざわざ脊髄の写真流用するんだ？』
『STAP細胞が本当にできたのなら喜び勇んでその証拠を載せるよな』
『ﾋｿﾋｿ・･･こんなの間違いじゃなくて故意だろ・･･ﾋｿﾋｿ』
ってことらしい

でもアメリカの教授が取り下げること無いって行ってるから
まだわからんけど

565 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:58:00.23 ID:OTyZbB9U

>>557
キャラ作りなんか別に悪くないでしょ(´･ω･｀)
もし最初の検査で嘘ついて障害者手帳貰ったんならそこのみが問題(´･ω･｀)
あとは勝手に持ち上げて勝手に叩いてるアホどもの問題(´･ω･｀)

566 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:58:15.94 ID:VPFG7YS2

>>563
お前がどう思うかなんて関係ないんだよ
現実として残ってるんだから

567 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:58:19.43 ID:lO9csrw5

>>562
ニートを強制労働でいいじゃない

568 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:58:36.12 ID:i0uiOOJL

>>560
理研のチェック体制というか、そこはネイチャーの査読体制も恥ずかしいと思うんだよね。

569 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:58:56.10 ID:x5MJwDIv

ひとみさん…？

570 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:59:00.13 ID:OMZ/+xcm

>>551
ちゃんと会見見た？
現段階では「理研内では再現に2回成功しているが、その点についても調査中」とのことだ

571 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:59:24.21 ID:eiqa0JU8

>>545
stapが出来たかどうかより
Nature論文の図表が適当だったり、materials &methodsが適当すぎたり
D論のイントロダクションがコピペそのものだったり
話にならない誠実さを信用されるわけがない

572 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:59:52.24 ID:cX/Ubm/A

>>567
ニートを徴兵→クソの役にも立たない
ニートを強制労働→そもそも働きたくない

573 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 18:59:56.68 ID:DFM3Xfcv

>>565
本人も障害でお涙頂戴してたし

574 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 19:00:28.84 ID:eiqa0JU8

>>560
それはインパクトファクターの話でない？
どういう性格の論文かで評価は違うし

575 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 19:00:35.82 ID:/qGCGdib

>>567
たぶん、管理する方がコスト掛かると思うよ
そのうえ全然役に立たない
そのうえ国連に人権問題で追及される

576 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 19:00:44.25 ID:OTyZbB9U

>>571
誠実さやら信用やらバカじゃないの(´･ω･｀)
そんなもん科学的実証しかないんだけど(´･ω･｀)

577 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 19:01:21.94 ID:i0uiOOJL

>>564
ぶっちゃけそういう間接的な理由はあんまり興味ないな。実際、研究者は相当忙しいと思うし（だから適当でいいとは言わんが）
そんなことより、実際にできたのか完全なウソだったのか、そっちだけに興味がある。もし本当だったら論文の不備などどうでもいい。

578 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 19:01:47.09 ID:OMZ/+xcm

>>571
ただ、「信用できないから嘘」とするのは化学者の考えじゃあないんだよ
素人なら仕方がないが。

579 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 19:02:12.15 ID:eiqa0JU8

>>576
論文に研究の誠実さが関係ないとか思ってるの？
嘘書いてもいいと？

580 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 19:02:53.92 ID:KeJscIGE

>>559
理研の公開したプロトコルぐらい読もうや

581 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 19:03:19.63 ID:KeJscIGE

>>570
それは丹羽が言ってるだけ

582 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 19:04:00.54 ID:eiqa0JU8

>>578
意味不明かもしれないよ

583 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 19:04:59.93 ID:i0uiOOJL

>>580
こういうことだと理解している>>570

論文の正確性を論じているなら、「自分で読め」だけではなくてこの部分だと明確に示してくれると助かる。論文のように。

584 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 19:05:37.77 ID:/qGCGdib

まぁ小保方が人前で本当にSTAP細胞作ったと実証することを祈るよ
25分くらいでできるんだっけ？
準備とか入れても一日あればできるんだろ？
それしか解決策がない

585 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 19:05:50.02 ID:OTyZbB9U

>>579
だからそこは論文に載ってる内容を世界中の科学者が検証すんだよ(´･ω･｀)
こいつは誠実な人間だから載ってることは確か　そんなアホな判断はしないの(´･ω･｀)
その検証の中でSTAP細胞の条件が分かりゃそれも科学への貢献だ(´･ω･｀)

586 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 19:05:53.76 ID:eiqa0JU8

>>578
でもまあ、データが十分に合理的であればチャンスはあるかもなあ
でも前に嘘をついた例があればやはり信用されないと思うよ

587 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 19:07:39.22 ID:eiqa0JU8

>>585
マテメソがいい加減だったりデータの写真がいい加減であったりその程度がある限度こえているのであれば
その研究者の仕事全体を疑うのはしょうがない

588 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 19:09:18.00 ID:KeJscIGE

>>583
プロトコルは論文ではない
っていうか、現物もろくに見ずになんかわかったふりするのは最悪だぞ

589 ：渡る世間は名無しばかり ： 2014/03/15(土) 19:11:47.30 ID:i0uiOOJL

>>588
なんやかんやｇｄｇｄと言い訳してはっきり示さん人やのう。あんたがここを読めってリンクとコピペ貼ってみろって言ってんだよ。
もうええわ。どうせ時間が立てば真実が明らかになるんだ。外野が騒ぎ立てることではない。