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1 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/04(日) 23:26:12.56 ID:ge79eYEB

ゲストは、教育評論家の“尾木ママ”こと尾木直樹と、現在子育て真っ最中の田村亮（ロンドンブーツ1号2号）の2人。

MC
田辺誠一　徳井義実（チュートリアル）　美波

ゲスト
尾木直樹 　田村亮（ロンドンブーツ1号2号）

388 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:09:52.96 ID:spyvNJb0

見た目もよくて性格もいい女子なんて
親からも叩かれたことないよ。
育ちがいいってそういうこと。

親から殴られてるのは、「あばずれ」みたいのが多いｗ

389 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:09:54.81 ID:MlR4nQ+1

ID:2mHELhbx

経緯も思慮に入れずにひたすら「手をあげることは野蛮！キー！」だけで自論を展開する馬鹿
例えて言えば「拳銃なんて危険な物を携帯しているから警官は全員人殺し！危険人物！」
とのたまうようなもの

まさに滑稽

390 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:10:32.57 ID:sKzdjtbT

>>386
トイレ我慢って…

391 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:12:21.61 ID:+3euSuYp

親から叩かれたことないって人が世の中にいるって知ったときは驚いたな
私は女だけどしょっちゅう殴られるわ馬鹿にされるわ好きなものは捨てられるわ
大事に育てられてきたことそりゃ差がつくわ
それを個性だの自己責任だの言われてもな

392 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:12:54.54 ID:spyvNJb0

暴力は違法行為だし、世界的にみてもそうなんだから、
手をあげることは野蛮、キーでも間違いではないでしょ。
今まで特に縛りもなく、殴ってＯＫ、だったのがむしろ異常だった。

393 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:13:45.88 ID:4jNWwuPz

>>373
金八のエピソードの一つだよ
あくまでも

金八の脚本は様々な先生の手記の寄せ集めだから

394 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:16:57.73 ID:IkztXlem

>>392
警察は逃げようとする犯人を暴力で拘束するでしょ
教師は学校社会で、警察と裁判所と検察と刑務所と天皇と総理を兼ねてる

395 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:17:13.42 ID:MlR4nQ+1

>>392
そうね、じゃあ同級生イジメ殺すような馬鹿も辛抱強く言い聞かせなきゃね
周りの子供も、そいつがDQNになった後平気で強姦とかするような奴に育つまで、
決して手を触れずに見守らなきゃね

成人した途端逮捕すればいいもんね
でも結果生まれる必要の無かった被害者はどうするのかな？

今現在そのような輩に悲惨な目に遭わされている人がいたとしたら、目の前で
同じこと言えるのかな？

396 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:19:51.99 ID:VOQC+WfJ

親なんて自分の子育て美化して覚えてるからなぁ。
虐待の事件とか見ると
「ひどいねぇおかあさんはあんなことしなかったよ。いいとこに生まれたねぇ」

いやいやｗｗｗ
父が荒れて母がDV受けてるような時期に少しでもわたしが父に媚びようものなら翌日無視かましてただろｗ
子供が寝てる部屋に顔ぶたれて痛い痛い！とヒンヒン泣きながら逃げてきたとからアイス枕持っていってやったのは１０歳のあたしだったろｗ
幼女時代にかわいかった私が女になってきたら強制ベリショにしたり、ものすごい量の揚げ物で太らせたり
家庭内の自分の地位が姫では無くなりそうになると姉妹を必死でブスにしようと試みていた癖に

397 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:23:55.38 ID:4jNWwuPz

>>396
見事なまでの白雪姫の母コンプレックス！

398 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:23:58.98 ID:spyvNJb0

>>394
法律で厳しく縛られてるよ、警察の「暴力」は。
いつでも厳しい視線に晒されるし、拳銃の管理だって滅茶苦茶厳しい。
ルーズに体罰やってきたでしょ日本の教師は。それがだめなの。
>>395
は？
じゃあ殴ればイジメもしないし、暴力も振るわなくなるの？

未成年でも逮捕できるし、法的処置とるのは当然でしょ。それをしないのが悪い。

399 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:27:19.08 ID:MlR4nQ+1

>>398
もうお前自身が答えだしてるじゃん
「最終的に言って聞かなければ体罰必要」
「ただし厳重なる規制、規則のもと適用されるべき」

問答無用で言葉より先に手を出すことは放任よりも悪い、それも当然だな

400 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:30:52.90 ID:spyvNJb0

>>399
言って聞かなければ体罰必要、なんていってませんが。

暴れる人間を取り押さえたり、他人を危険に晒した人間や
退去命令を聞かない人間を排除するのを「体罰」と呼ぶのならそのとおり。

401 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:35:28.91 ID:MlR4nQ+1

>>400
え？じゃあお前が親だとしてずっと言うこと聞かずに逆らう子供は最終的にどうするの？

純粋にどういう生物に育てるつもりか疑問だわ

402 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:41:28.06 ID:spyvNJb0

>>401
殴っても言うこと聞かなかったら最終的にどうするの？
黙らせたら勝ちだから気絶するまで行くか？？

403 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:44:00.34 ID:HveNaNOI

体罰と称してJSいじめたいよﾊｧﾊｧ

404 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:44:43.68 ID:MlR4nQ+1

>>402
つまり言って聞かない時点で放置なわけですね　もう呆れてｗ
まあこれ以上犯罪者予備軍製造者と話しても時間の無駄だから寝るわ

子供がいないなら絶対作るなよ
居るならせいぜい将来の謝罪行脚用の心と金の準備しておきな
あんまり正しく育つ可能性無さそうだからｗ

405 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:45:11.19 ID:spyvNJb0

女子殴る教師もいたな。
小・中の頃。
あれに性的快楽感じてる男教師も多かったと思うぜ。
美少女に厳しい、ババアの教師もいたわｗ

406 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:46:06.26 ID:MlR4nQ+1

>>402
最後に付け加えると
「言って聞かない時はどうするの？」に対して「殴っても聞かなかったらどうするんだよ！」
って全く答えになってないからね
言って聞かない時にお前の取る手段を聞いてるんだから

ちゃんと教育受けてるのか？

407 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:47:13.64 ID:spyvNJb0

>>404
意味不明。

高偏差値ほど恐らく体罰を振るわれた経験は低偏差値より少ないだろうし、
刑務所の中、少年院の中の人間の、体罰頻度も恐らく高いだろうな。

君は歪んでるよ、恐らく虐待経験者なのだろうな。
「殴られたから自分はまともになれた」って思い込みいのだろうけど、
他人を犯罪者予備軍よばわりして悦に入ってる時点で「失敗」だったんだな。

408 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:49:08.30 ID:spyvNJb0

>>406
答えになってるよ。
こちらとしては、「言って聞かないなんて前提はない」わけだから。
きちんと聞くまで繰り返し話すしかないんじゃないか？

で、同じように君は、「殴って聞かないなんて前提はない」ようだから、
それでも聞かなかったらどうすんの？って問い返しただけ。

409 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:49:13.80 ID:MlR4nQ+1

>>407
叩かれちゃいないぞ
全く叩かれないせいでワガママ放題に捻じれまくったクラスメイトは結構見たけど


書かないと言ったのに返事したのは御免ね

410 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:51:24.34 ID:spyvNJb0

>>409
たたかれないせいで？歪みまくった？？
でも君は、たたかれないで真っ直ぐ？ｗ
育ったわけだ。

だったら、「叩く、タタかれない」は本質ではないのでは？

411 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:53:05.53 ID:spyvNJb0

まあ甘やかされすぎて、かなり調子こく子供もいるかもしれないな。
でも、それと体罰は別物だと思うぞ？
言葉で叱ることもできるだろうし。
でも暴力的な奴は、親から暴力受けてきた確率は高いよ。

412 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:53:09.78 ID:MlR4nQ+1

>>408
「殴って聞かないなんて前提はない」誰がそんなこと言った？痴呆ですか？

１．「言って聞かせる」
２．「聞かなきゃしかるべき量叩く」
３．「それでも聞かなきゃ公権力のお世話になる」
４．「成人過ぎて公権力にも従わなければこの世から消される」
というちゃんとした順序があるでしょ

お前は2から先がぶっ飛んでるからどうするつもりなのかなと思っただけ

413 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:55:00.07 ID:+3euSuYp

要は子供に納得感があればいいんだよ
本当に理に叶ったことなら子供のうちはわからなくてもいずれは親に感謝することになるし
ただ単にそのときだけの感情で言うこと聞かないからって殴られて黙らされたんじゃ
後々にいつまでも禍根を残すんだよ

414 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:57:48.48 ID:MlR4nQ+1

>>411
そうそうそこ
その「調子こいた子供」をただ遠巻きから言葉でしか躾けずに、いざ社会に出た時に
いきなり>>412の3番、4番に該当させるのはギャップが大きくて気の毒じゃないか？

ついでに言えばその時一緒に生じる被害者についても、2番の時点で矯正出来ていれば
ひどい目に遭わなくても済んだかもしれない

皆が皆いい子ちゃんではないからね
そうでなきゃ大津やコンクリみたいな事件が起こるものか

415 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:58:16.76 ID:spyvNJb0

>>412
>「殴って聞かないなんて前提はない」誰がそんなこと言った？痴呆ですか？

いや、だって文脈からすると、「最終手段」として暴力が
必要だって話でしょ？
殴ったら聞く、って思ってるんでしょうに。
小さなこどもだったら、こっちが犯罪者だよ。

しつけの話じゃないんだ？ｗ
まあ、犯罪だったら警察に捕まるんじゃないの？

416 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 00:59:11.39 ID:MlR4nQ+1

>>415
最終手段ではないです
言葉で済めばもちろんそれが最高
でもそれで駄目ならという段階の問題

417 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 01:00:15.61 ID:spyvNJb0

>>414
たたかれないから犯罪を犯す。
たたいたら矯正されて真人間になる。

そんなことはない、って話をしてるんだが。

コンクリの奴らなんて殴って矯正できるのかね？
おそらく、甘やかすというより、歪んだ暴力の環境で育ったのだろうと思うがね。

418 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 01:00:36.00 ID:MlR4nQ+1

>>413
まさにそう

まず言葉でしっかり言い聞かせる
何度言っても駄目なら叩く

いきなり叩いちゃ無論駄目

419 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 01:02:16.49 ID:spyvNJb0

>>416
子供のころから言葉で済ましてきたら
言葉で済むよ。
逆に、言葉でいくらいっても聞かないこと自体おかしい。
殴った時点で表面的に行動をやめても、そいつの本質は変らないよ。
表面を取り繕うだけで、別の場所で暴挙よ。

420 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 01:03:15.38 ID:MlR4nQ+1

>>417
もしかして根本的に話の要点掴めて無いかな
叩くことが全てを解決する万能のしつけ道具とは言ってない

叩かれなくても言われればわかる子もいる
叩かれるまでわからない子もいる
叩かれてもわからずに将来××になる子もいる

ただそれだけ
だから言って聞かせ続けるし、駄目なら叩く
それでも駄目なら過剰に叩くと虐待だから、行政や警察にお願いという順番の話だよ

421 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 01:04:39.77 ID:MlR4nQ+1

>>419
「殴った時点で表面的に行動をやめても、そいつの本質は変らないよ。
表面を取り繕うだけで、別の場所で暴挙よ。」

「殴った」を「言った」に置き換えても全く変わらん気もするが

422 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 01:06:23.21 ID:+3euSuYp

言葉で言って聞かないのって
言ってる本人ができてないことを子供に強制してることがあるんじゃないのかなあ
うちはそうだったけど

母親からだらしない！部屋を片付けろ！と言われても
母自身がだらしなくて片付けということを具体的にどうしたらいいかわからない
それでやらないでいたら叩かれたりね

423 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 01:07:19.42 ID:spyvNJb0

>>420
気持ち悪いなあ。
「わからない子」って具体的に何が？
駄目なら叩く、って。
なにがどう駄目なの？
あんた、母親で子供殴ってるんじゃないか？
正当化しないほうがいいよ、暴力を。

424 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 01:08:24.47 ID:spyvNJb0

>>421
暴力は暴力を誘発する傾向があるからね。
より危険。

425 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 01:10:17.50 ID:spyvNJb0

>行政や警察にお願いという順番の話だよ

設定がよくわからんが、子育ての話だよな？
叩いて言うこと聞かすって言ってるから、せいぜい小学生
ぐらいの話と思ってたが。
中学生ぐらいでバイク乗り回して恐喝でもしてれば
説教したあと即通報しかないだろ。
殴ってどうにかなるわけないでしょ、そんなもん。

426 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 01:12:02.58 ID:spyvNJb0

>>422
母親がきちんと片付けの見本みせて
安定した精神持ってたら子供は言う事聞くもんだよな。
たまに、ぐずっても、話で聞かすか子供をうまくコントロールすればいい。
発狂して、殴ったりしたら子供とのよい関係を損ないかねないよ。

427 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 01:14:28.07 ID:MlR4nQ+1

>>423
具体的にも何も「注意しても改めない」で単純な話でしょうが。

自分の子供や生徒が昼食の時間に食卓ひっくり返したとして、あなたは注意して、
翌日もひっくり返して・・・と30日繰り返したしましょうか

31日目もただ「メッ！」と言い続けるわけ？

428 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 01:20:51.33 ID:spyvNJb0

>>427
言葉で懇々と説教するし、
自分で飯が食えなくなるから
そんするだけでしょ。飯抜きもいいかもな。
よくあるパターンだけど、一時的なもんだよそんなの。

で、殴った、と。それでも言うこと聞かなければ
どんどんハードに殴るのかね？

429 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 01:24:38.45 ID:MlR4nQ+1

>>428
おお、じゃあひっくり返すのがあなたの食事限定だったら？
食事取り上げるのは無しね

あくまで「言葉」のみの力で31日目も説教しますか？

430 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 01:29:26.39 ID:spyvNJb0

>>429
いきなり俺の飯をひっくり返してくるの？
毎日毎日？
ちょっと精神的におかしいと思うから話して聞かせるけど、
一ヶ月も続いたら病院に連れて行くと思う。
あまりにも異常だからね。
おかしくなければ話して聞かせれば止めるよ普通。

で、殴っても治らなかったらどうするの？

431 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 01:34:52.19 ID:l6paW3jA

とりあえず、俺が子供なら父親は尾木ママより亮がいいわ

432 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 10:28:06.94 ID:4jNWwuPz

親父や上の家族からは絶対に殴られたくないわ
これは愛の鉄拳だと言われようともな！

433 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 12:28:20.66 ID:BFPwOY6K

あげ

434 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 14:50:26.06 ID:+3euSuYp

>>432
こういうやつを逃げられない状況で有無を言わさず殴り倒したら
どんな性格になるのかを見てみたい気がするんだよなあ
これも暴力肯定の一種なのかな

435 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 15:27:35.39 ID:BChmLHx8

頭が足りないから手足出すしかないんでしょ
それを認めたくないから、もっともらしい理由をつけて正当化するけどさ

436 ：渡る世間は名無しばかり ： 2012/11/05(月) 15:29:25.70 ID:BChmLHx8

>>434
今幸せ？