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日曜劇場 運命の人 第3話 3



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1 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 21:47:14.94 ID:v+6U15Ln
日曜劇場 運命の人 第3話 2枚目
http://2chlog.com/2ch/live/readphp/read.php/livetbs/1327840008/


464 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:02:06.75 ID:VWUxxuVK
>>448
え?そうなの?!


465 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:02:13.14 ID:oK9yXluh
>>432
大地の子の上川指名は当たりだったな
あれで上川を知った


466 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:03:10.40 ID:NKjpLtDc
テーマ曲がクラシックの超名曲というところには誰も触れないのか


467 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:03:12.33 ID:FdukZSQ9
>>386
事務官の方は美化されてないじゃん。
むしろ一方的に勝手に資料渡したあげく、自分が自白して事件がバレた
と悪役扱いされてると思うが。弓成が美化されているのは認めるw


468 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:03:33.08 ID:7g1nyL62
>>465
あれはもっくんより上川で良かったよね


469 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:03:39.94 ID:PS6A2Hs8
>>453
マジかよ
唐沢なんか財前やるので挨拶に行ったら“あなたに出来るかしら”って言われたって言ってたぞ




470 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:03:48.03 ID:7wWFi5dg
>>325
当時監視カメラや録画機材がないなんて知らなかった平成生まれでーす


471 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:03:58.07 ID:rykABAc+
モッくんの演技は別になんとも思わないけどな
他に主役張れる役者が思いつかない


472 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:04:17.18 ID:cRxA6OLl
>>469
唐沢はご指名じゃなかったのか


473 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:04:29.03 ID:oGMYtORq
イケメン美女に変換されてるが、リアル弓成と三木じゃ絵にならんよな


474 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:04:45.14 ID:7wWFi5dg
>>355
えええええどれがフィクション?


475 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:05:02.66 ID:CqT59Lb7
>>463
まあ前が田宮二郎だったし…


476 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:05:21.89 ID:FdukZSQ9
>>437
しかも、裏切られました ! という秘書はいつのまにか鳩山事務所に
復帰していると言うズブズブ振り。


477 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:05:30.11 ID:EeP2DbU1
山崎豊子の作品ってドラマしか見たことないんだけど原作もおもしろい?


478 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:05:44.05 ID:nqt/NQAu
結局不毛地帯やこういうドラマはスイーツ受けしない。
スイーツ受けしないと数値はとれないってことですね。


479 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:05:45.92 ID:44dme6hB
>>451
山崎豊子が毎日新聞の元記者でTBS制作のドラマ。
毎日新聞の記者だった西山の言い分をもとに作った作品。


480 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:05:54.23 ID:E65qH5Kw
>>477
長い


481 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:06:02.25 ID:7wWFi5dg
国家権力怖い><北朝鮮みたい><


482 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:06:24.40 ID:oK9yXluh
>>474
事実を元にしたフィクションです
ドキュメンタリーじゃないんだからフィクションが含まれてるのは当たり前


483 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:06:51.41 ID:7wWFi5dg
>>466
サントラいいなとは思ったけど臨場感あって


484 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:07:00.32 ID:5s+duZxn
いやー面白かった
脇役の人がいいね、司さんとか弓成の部下の人とか


485 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:07:01.60 ID:PS6A2Hs8
>>475
その田宮ですら“どうしてもやりたい、僕しか出来ない、やらしてくれ”って頼み込んだっていうし




486 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:07:14.91 ID:aArY5wAn
>>436
俺は柔らか銀行の社長じゃないよw


487 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:07:15.50 ID:gqWX5R3i
>>481
北朝鮮だったらこんなに生ぬるくない
一族郎党みな死刑だよ


488 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:07:34.79 ID:Zf0vHo85
>>386
三木たんのモデルの人、山口素子って名前だなかった?
うろ覚えですが・・


489 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:07:50.54 ID:5rpGWJ6r
唐沢さんも声がしわがれて来たな


490 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:07:57.27 ID:7wWFi5dg
>>482
確かに。そりゃそうだね。


491 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:08:19.53 ID:7szNNxcP
なんか結局、自民のアメポチが一番クソなんじゃねーかと思えた。

自民って中身はアメポチのくせに
さも自分らの政治力がすごいから偉業をやったと表向き宣伝して
愚民をダマくらかしてきた戦後の歴史じゃねーか

この原作のテーマってそういうことだよね?


492 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:08:33.75 ID:8BVm6bPP
>>482
そこいらへんの事実とフィクションがごちゃ混ぜになってる点で
山崎豊子の小説は色々問題起きたりしてるんだよなあ
でも面白い事は面白い


493 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:08:53.45 ID:oK9yXluh
>>477
ごく初期の作品を除いては、骨太で面白いよ
(華麗なる一族のころからは今の作風に近いと思う)


494 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:09:26.52 ID:+J8BfE1e
>>488
全然違うw
ハスミ キクコだ


495 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:09:36.03 ID:FdukZSQ9
>>491
まず、米には沖縄を返還する義務がないってことを覚えておこうね。
サンフランシスコ講和条約で日本は沖縄を米の信託統治にすることに
同意してるんだから。


496 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:09:36.83 ID:PQf3K/pl
山崎豊子の作品でまだドラマ化映画化されてないのってあるの?


497 :488 : 2012/01/29(日) 22:09:42.34 ID:Zf0vHo85
山口素子って名前じゃなかった?  ですぅ..


498 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:09:57.27 ID:0ojDGqR4
結局密約はあったの?


499 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:10:21.61 ID:eIlRT1Yo
>>472
ご指名だったのは不毛地帯


500 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:10:27.19 ID:qLt85cjt
田宮二郎のファンだからな


501 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:10:29.96 ID:7wWFi5dg
とりあえず真木が演じてる女性事務官の画像は最終回見終わってから見ることにしる


502 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:11:05.38 ID:8BVm6bPP
>>496
仮装集団だけだね
それ以外は全て映像化済み


503 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:11:25.98 ID:hNd51DHc
レス見てて、どういう連中が西山に批判的か分かったw

ブサイク童貞だw



504 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:11:49.82 ID:BdVITWt3
>>495
アメリカが沖縄を統治するのが困難になってた時代背景も知っておけば


505 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:11:57.64 ID:Bqtx2I4s
沖縄人はどう思ってんのこれ


506 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:12:02.42 ID:yWm9GLN2
>>495
いかなる理由でも密約があってはならない ということ


507 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:12:04.94 ID:PS6A2Hs8

真木の役、尾野真千子の方がいいな


508 :488 : 2012/01/29(日) 22:12:09.64 ID:Zf0vHo85
>>494
ああそうだったか  スマソ
山口素子って何かやりませんでした??


509 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:12:11.22 ID:cRxA6OLl
>>499
へええ
巨塔で気に入ったのかね


510 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:12:19.83 ID:oK9yXluh
>>488
>>417>>421の記事で名前もでてるのに


511 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:12:30.24 ID:PQf3K/pl
>>502
聞いたことないな、チェックしよ


512 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:12:50.84 ID:aArY5wAn
>>474
ネガポジ反転すればノンフィクションだよ多分


513 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:12:52.74 ID:eIlRT1Yo
>>466
無知なもんでなんて曲?


514 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:13:00.73 ID:EeP2DbU1
>>493

ありがとうございます^^
ちょっくらブックオフε=ε=ε=ヾ(´∀`*)ノ イッテキマース


515 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:13:44.07 ID:huaWH6OD
>>419
モックン好き。
大地の子もモックンを指名したけど、拘束が長すぎで中国ロケもあって無理だった。


516 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:14:32.50 ID:44dme6hB
>>501
見れば、西山がクズだとわかる。

>>503
お前、バカだろ。
当時は女性がカンカンに怒り、毎日新聞を不売運動。


517 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:14:41.92 ID:oK9yXluh
>>508
ぐぐったけど作家とか学者しか出てこなかった…


518 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:14:48.49 ID:0ojDGqR4
誰か密約があったかどうか知ってる方はいます?


519 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:15:12.02 ID:7wWFi5dg
実在してる人物が題材なら、本人や家族、親族はどんな気持ちで見てるんだろう
とくに横路


520 :488 : 2012/01/29(日) 22:15:37.09 ID:Zf0vHo85
>>503
人工チチに整形美女のアンドロイドでしょう
好みには程遠い  アフォなおんなでしょ。。


521 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:15:58.86 ID:+J8BfE1e
>>508
伊藤素子と間違えてると推測


522 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:16:05.79 ID:rOb7Jt4V
>>506
お前は岡田かよw


523 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:16:24.21 ID:4QlpP/Gn
>>477
沈まぬ太陽読んでみろ
3巻くらいまでは少々辛抱が必要だがその辺りまで読むともう徹夜で読んでしまうレベル


524 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:16:43.38 ID:oK9yXluh
>>516
それで争点がぼけて、単なる女性週刊誌ネタになっていったんだよな


525 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:17:23.67 ID:hNd51DHc
この事件のせいで、政府や官僚とマスコミがズブズブの関係になっちまったのな

>以後、大手メディアの政治部が国家機密に関わる事項についてスクープする>ということがなくなった(リクルート事件をスクープしたのは政治部ではなく社会>部であった)。



526 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:17:37.46 ID:EeP2DbU1
>>523

おおー、あれも映画で見たけどおもしろかったです^^


527 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:17:37.59 ID:Bqtx2I4s
密約なかったら沖縄返還はなかったわけだし


528 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:17:49.34 ID:RtPgvBoy
これで新聞記者を失業して

おくりびとの仕事をするわけだな。


529 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:18:18.67 ID:oGMYtORq
ブサメン嫉妬厨の泰造が悪いって事だな


530 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:18:38.71 ID:hNd51DHc
>>516
図星なんですね
わかりますw



531 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:18:42.73 ID:7wWFi5dg
>>449
なんだこれ
ドラマと全然違うのな


532 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:18:57.32 ID:44dme6hB
>>524
いくら密約を暴こうが、手段が卑劣極まりないから
世間的には密約なんてどうでもよくなってしまった。


533 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:19:27.48 ID:CFB4RxZR
漫太郎さん、ロバート・ガルシア・・・


534 :(-@∀@) ◆ABC6/qS/XM : 2012/01/29(日) 22:19:35.19 ID:2/2RexSv
>>434
デスノートを手に入れた政治家のお話かwww


535 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:20:24.54 ID:yWm9GLN2
>>518
公文書に関してはアメリカが既に公開している
従って密約の存在が証明された
裁判で西山側の主張が認められ、日本政府は公文書の公開を命じられた
だが文書は既に破棄されたかなにかで文書そのものが存在しないと主張


536 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:20:49.70 ID:44dme6hB
>>531
だから、TBS=毎日新聞系列、山崎豊子=元毎日新聞記者



537 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:21:26.71 ID:5J3PFRZ8
>>527
返還されたことのメリットよりデメリットの方が多いでしょ
返還で沖縄人の不満の矛先がアメリカ政府から日本政府に変わった


538 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:21:31.02 ID:huaWH6OD
>>531
だから、枕営業だってwww

でも、この女も亭主もクズで、公判中なのにテレビに出るわ、雑誌のインタビュー受けるわで
さんざん被害者ずらして世間の同情を煽ったんだよ。


539 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:22:58.81 ID:44dme6hB
>>537
日本領が大きく南に広がったことに比べれば大した問題じゃないだろ。


540 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:23:03.76 ID:cQjkyANr
裁判の判決文では、肉体関係のことまで上げられてるからなあ
記者個人の取材活動が卑劣という印象しかないだろう


541 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:23:19.83 ID:7wWFi5dg
>>536
納得


542 :488 : 2012/01/29(日) 22:23:27.75 ID:Zf0vHo85
>>513
Johann Sebastian Bachの組曲ではなかったかなぁ
どの曲ですか?


543 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:23:42.71 ID:Ufaelx7n
>>449
TBSが屑野郎を美化しててワロタw


544 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:26:37.47 ID:Bqtx2I4s
豊子は敵味方が分かりやすいなあ


545 :488 : 2012/01/29(日) 22:26:40.58 ID:Zf0vHo85
>>521
伊藤素子の事件(?)何だったかなぁ... ググってみます。


546 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:26:55.29 ID:WS5cbz+L
沖縄密約事件自体が国益を損なうようなものではない
普天間基地横の小学校がいつまでも移転できないのとかぶる


547 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:27:03.45 ID:7szNNxcP
沖縄返還はいずれすべきだろうが
密約も隠してでも自分の内閣で意地でもやり遂げたい、というのは
自民や政治家のエゴでしょ
よく花道つけるとか言うが、本来花道なんていらないわけで
愚民に対してカッコつけたいだけじゃん


548 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:28:13.14 ID:x59ymomJ
>>542
ラフマニノフ使ってなかったか?


549 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:28:49.20 ID:eIlRT1Yo
>>542
逮捕状を執行しますキリッのところ
自分でも探してみます


550 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:29:45.74 ID:FdukZSQ9
>>504
程度問題にすぎんでしょう。
当時は米がベトナムで何をやってたかを知ってればさ。


551 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:30:35.63 ID:Zf0vHo85
>>548
そうだったかな。 全豪オープンとかけもちなんで スマソ


552 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:32:32.45 ID:vrFjIIJt
★西山事件の本質は「知る権利」の問題であって、「男女のスキャンダル」は、当時の権力が国民の追及をかわすためのワナであった。
 政府は密約事件の全貌を、国民の前に明らかにするべきである。
■「西山元記者らが沖縄密約の文書の開示を求めた」ことに対して、「政府が、文書が存在しないことを理由に不開示とした」処分の取り消しを求める裁判で、西山元記者らが勝訴。
 この裁判の意義を解説
◆「原告『情報革命だ』密約開示命令 知る権利重視」[朝日新聞 2010/04/10]
 国家の「ウソ」を認めさせる−。昨年の提訴時、原告らの大きな狙いはそこにあった。
 国は、米国立公文書館で2000年以降に複数の密約文書が見つかっても、
「密約文書にサインしたのは自分」と吉野文六・元外務省アメリカ局長が名乗りをあげても、
一貫して「密約は存在しない」としらを切り続けてきた。
 提訴後、歯車が大きく回った。政権交代が実現、岡田克也外相は調査を命令。
軍用地の原状回復費の日本による「肩代わり」などの密約があったと認めた。この時点で当初の狙いはある程度達成された。
 ただ、この調査でも、原告らが開示を求めていた文書は見つからなかった。


553 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:32:58.31 ID:vrFjIIJt
杉原則彦裁判長は第1回弁論で「文書がない理由を示せ」と国側に求めたが、国側は結局はっきりとした回答をしなかった。
 判決は、外務省のこうした情報公開への取り組みを、「知る権利」を軽視するものだと厳しく批判した。
「原告らが求めてきたのは、文書の内容を知ることではなく、密約の存在を否定し続ける政府のあり方の変更であり、民主主義国家における国民の知る権利の実現であった」
という言及は、原告の思いそのままだ。
判決後の集会でも原告たちは「日本の司法は死んでいなかった」と高く評価した。
 西山さんが国家公務員法違反に問われたのが1972年。
「知る権利を守れ」という言葉は当時、起訴状に検察官が記した「情を通じて」という一言で、男女のスキャンダルにすり替えられてしまった。
問題の本質である「知る権利」に38年ぶりに光を当てる判決だったといえる。


554 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:33:12.07 ID:FdukZSQ9
>>524
そもそも、沖縄返還がドタキャンされる可能性があったことを
思えば、擁護する気にもならん事件だよ。

密約暴きたかったら、きちんと主権が日本に返還された後に
するべきだった。あのタイミングで揉めたら、下手したら今の
沖縄はアメリカ領になってても不思議じゃないんだから。


555 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:34:16.11 ID:vrFjIIJt
◆[スーパーモーニング 2005/07/18]
■西山記者が入手した外務省の秘密文書は、当時の社会党青年代議士だった横路孝弘氏(現民主党)のところにもたらされる。
しかし、国会で追及した資料(極秘公電)が提出されたことで、漏洩先は外務省女性事務官だということが突き止められてしまう。
■1972年の沖縄返還交渉の際に日米間には密約があった。
本来は米軍が出すはずの「米軍用地の復元補修費を(日本政府が)全額肩代わりする」というもので、西山記者は女性事務官から入手しスッパ抜いたものだった。
■ところが、西山記者と女性事務官は「情を通じて」この情報を入手したと検察側の起訴状に書かれたことで、マスコミ・世論は男女関係への興味にひきずられてしまった。
■番組で知ったが、これを仕掛けたのは検事だった佐藤道夫参議院議員(民主党)だというのだ。
「国家権力による言論弾圧とインテリたちが騒いでいるから一石を投じよう」と考えて
「情を通じて」という言葉を起訴状に入れることを考案し、当時の検事総長も了としたのだという。


556 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:34:56.62 ID:vrFjIIJt
■西山記者のスクープは、2000年、2002年にアメリカ公文書館でこれを裏付ける文書が出てきたことで正しかったことが証明された。
西山記者・女性事務官が有罪となった裁判では、外務省の幹部は「密約はなかった」と証言し続けているし、近年でも外務省の態度は変わっていない。
◆元毎日新聞記者、西山太吉氏の戦い 2005年07月18日 http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/28041308489767c27d21e998e231207a



557 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:35:24.09 ID:vrFjIIJt
 先日、「外交機密文書漏洩事件」の西山太一氏がテレビに出ていた。
沖縄返還にあたって、本来アメリカが払うべきお金を日本が密かに立て替えるという密約があると報じた記者である。
30年以上も前の事件である。
 取材源の女性(外務省の秘書)と男女関係になって情報を得たのがけしからん、ということで西山氏も女性も有罪になった。
 『同じ番組で元検事の佐藤道夫参議院議員が、当時の内幕を話していた。
検事総長が起訴状にあった「情を通じる」という言葉に喜び、調子に乗っているマスコミを懲らしめるのにいい、と判断したと述べていた』。
 『問題は密約だったのに、不義密通が悪いと巧妙に論点がすり替えられた事件だった。西山氏はそれを悔しがっていた』。
 ニュースの受け手である我々も、よほど冷静な姿勢でいないと、問題の核心を逃してしまう。
 分かるのは、世の中が熱くなったときは、逆にしんと鎮まり返ること。なかなか難しいことだが、そう思う。
◆如是我聞 - 株式会社ザ・アール http://www.ther.co.jp/ps/nyoze/000123.html


558 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:35:46.09 ID:FdukZSQ9
>>547
当時の時代情勢を知らない無責任な意見だな。
70年代は安保闘争をまだまだマスコミが煽っていて、
安保破棄しないと沖縄返還認めない ! って時代だぞ。

タイミングを逃せば、今の北方領土のようにアメリカ領に
なってるよ。密約批判派は黙っていても沖縄が日本に戻ると
思ってないか ?


559 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:40:23.97 ID:hNd51DHc
アメリカ政府は400万ドル、どう使ったんだろ
派手に飲食とかに使ったのかな?


560 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:41:57.45 ID:hNd51DHc
ああ 普通にアメリカ国民のために使われたっぽいな

日本は米国の施設引き渡し費用、および終戦直後の対日経済援助への謝意として、3000万ドルを支払った。西山が知るところとなった400万ドルはその一部であった。


561 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:42:28.67 ID:9Eo4miWg
そりゃ他にも必要な費用は全額日本持ちだからな
手付の400万ドルなんてどうでもいいことに使ってるよ


562 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:44:49.69 ID:7szNNxcP
>>558
安保だってよくよく考えれば苦肉の策であって、道理にかなってないからな
当時の愚民が怒るのも分かる


563 :渡る世間は名無しばかり : 2012/01/29(日) 22:45:05.06 ID:Zf0vHo85
>>424
基本 それは男女共通


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