みのもんたの朝ズバッ！ ３

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1 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 08:14:34.31 ID:d7DkrcRo

みのもんたの朝ズバッ！ ２
http://2chlog.com/2ch/live/readphp/read.php/livetbs/1320187017/

500 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 08:41:04.84 ID:vqBL65Ey

>>484
そうだよ、何故TPPなの

個別分野交渉、WTO、拡大ASEAN、FTAAP,
FTA、ＥＰＡ,他
いくらでもまともで、公明正大な方法があるのに

何故、こんなわけわからなくて、過激なものをやらなくてはいけないんだ
答えて

501 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 08:41:14.09 ID:uyBYgp0q

>>482
参加でどんなメリットが見込まれるかも具体的に示せないのに、
参加しなかったらどんなデメリットがあるのか考えてみるって、馬鹿じゃないの？

502 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 08:41:21.07 ID:gBNtQX8N

福山って韓国大統領に成れそうかな
むこうは戸籍消さないだろ

503 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 08:42:42.76 ID:uvr6QKJD

>>464
EUがまさに今失敗してるのに、賛成派は世界の何を見てるんだろうな

504 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 08:43:25.15 ID:7xo1McLs

>>501
いやいや
物事を決めるときはメリットデメリット両サイドから見るのは当然でしょ
現に日本の周りで起こってる動きにたいして無視することはできないし

505 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 08:43:27.45 ID:Kvj3YOe4

アジア経済の発展が目的なら
シンガポール、ブルネイ、ベトナム、マレーシアの為の緩和措置であるはずなのに
議題に上がってるのは、対アメリカとの貿易の話ばかり。
結局、民主党にアメリカと二国間交渉する能力が無いって事の証明がＴＰＰ

506 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 08:43:42.95 ID:5Ub9C0Lx

>>498
リスクでかすぎって話なんでしょう。
変化によるメリットがこれだけでかい！って説明があってはじめて議論すべきだし

507 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 08:46:06.25 ID:r2gLWx6l

>>504
メリットは参加してみないと分からないがデメリットは反対する側が事前に出せって？

508 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 08:46:16.35 ID:uyBYgp0q

>>504
は？参加のメリットとデメリットを考えるのは当たりまえでしょ。
参加のメリットが具体的に示せないのに、参加しなかったらどんなデメリットがあるのか考えようって、
頭おかしいんじゃないの。

509 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 08:48:15.98 ID:Vj078jRs

>>504
デメリット：マスコミの自由化の可能性が無くなる

TPPに参加すると、電波利権とか新聞の特殊指定とか
そのあたりの制限がなくなる可能性だけは期待できるかな。

510 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 08:48:28.92 ID:7xo1McLs

>>507
いやそういうことを言いたいんじゃないんだが
賛成派は参加することのメリット・デメリット
反対派は不参加によるメリット・デメリット
両方見るべきって言いたかっただけ
別に反対派を煽る発言ではないですよ

511 ：ninja ： 2011/11/02(水) 08:49:19.95 ID:QLTwPAVu

テスト

512 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 08:50:53.58 ID:jhfpna+7

>>506
保険・製薬業界なんかは楽な仕事で稼いでるからちょっとお灸据えたほうがいいのは確かなんだが
それをTPPでやるとお灸がキャンプファイヤーレベルで燃え盛って消し炭も残らんｗ

513 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 08:51:07.58 ID:7xo1McLs

>>508
参加のメリットの存在とは関係なく
不参加のデメリットって発生するかもしれんよ？

514 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 08:51:44.82 ID:uvr6QKJD

>>494
北朝鮮が崩壊したら間違いなく中国が国境近くまで攻めてくるからね

515 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 08:54:24.97 ID:Vj078jRs

>>512
そうなることは、2009年の政権交代でよくわかったよな
また同じ過ちを繰り返すってのは絶対だめだ

516 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 08:55:43.48 ID:r2gLWx6l

>>510
もう、言葉の意味が分からなくなっているんだが
参加のメリット・デメリットじゃないの？
不参加のメリット・デメリットって何だよ？ｗ

517 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 08:55:58.47 ID:Vj078jRs

>>513
それを、>>509で書いたぞ
マスコミが完全にマスゴミのままでいるってのが
不参加のデメリット

518 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 08:58:02.13 ID:7xo1McLs

>>516
機会損失って言葉の意味知ってる？

519 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 08:58:53.10 ID:uyBYgp0q

>>510
ＴＰＰあり気で考えてるのが推進派。
ＴＰＰを推進したいなら、まずＴＰＰの具体的なメリットと何故ＴＰＰでないといけないのかを、推進派（ＴＰＰ賛成派）が示さないといけないでしょ。
理想論ばかりではぐらかしても誰も納得しません。

520 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 08:59:38.98 ID:r2gLWx6l

>>518
馬鹿？

521 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 09:00:47.48 ID:gBNtQX8N

やっぱり賛成派は反日帰化議員が多いのか

522 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 09:01:10.91 ID:7xo1McLs

>>520
いや
あんたのほうが馬鹿だと思うんだが

523 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 09:01:39.36 ID:r2gLWx6l

>>522
日本語としておかしい

524 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 09:02:10.21 ID:WQ0PnIoM

不参加のデメリットなんて真面目な話アメリカ(オバマ)の機嫌がちょっと悪くなる、くらいしかない。
中華への牽制なんてインドとFTAすれば良いし、アジア他国とは個別に外交すれば良いだけでは？
それより今のうちに値下がりしたEUを安く買い叩いた方が面白いと思う。

525 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 09:03:00.32 ID:7xo1McLs

>>523
おかしくないぞ
あんたの頭がおかしいんじゃないか？

526 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 09:04:28.11 ID:7xo1McLs

>>524
その程度で済むかな？＞アメリカ

527 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 09:05:56.49 ID:r2gLWx6l

>>525
いや、おかしい
参加のメリットは不参加のデメリットじゃないのか？

528 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 09:08:04.90 ID:WQ0PnIoM

>>526
な、何をする気ですか？！

529 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 09:08:09.77 ID:7xo1McLs

>>527
相関性は高いと思うけど
必ずしも両者はイコールではないと思う

530 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 09:09:04.95 ID:Vj078jRs

>>526
アメリカ全体がTPPなんて気にかけてないから、そんなもんじゃない

オバマの機嫌が悪くなって、人気が上がらなくても
次の大統領選は、ヒラリーでも出せばいいかってくらいに
アメリカの民主党内でも考えてそう

531 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 09:09:15.35 ID:7xo1McLs

>>528
うーん
日本って外交下手だからな
心配するとしたらそこなんだよね

532 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 09:12:28.80 ID:Kvj3YOe4

農家はノーブランド野菜作っても、価格競争では外国産には勝て無いだろうし
有機野菜やブランド農作物に移行して富裕層向けや輸出向けの生産が増えるだろうね
国内流通量が減れば価格はむしろ高くなる可能性もあるし
農家は外資に身売りして技術やブランドごと売り飛ばしちゃったりして…
貧乏人の俺は外国産しか食えなくなるかもしれんｗ

そういやぁ〜中国人とかイチゴ畑から苗とかかっぱらっていくらしいねｗ
今じゃ、その苗で日本のブランドイチゴを中国で生産してるとかｗ
これが合法的に行われるかもしれんね。

533 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 09:13:55.05 ID:r2gLWx6l

>>529
参加する理由を議論しているんだから、参加のメリット・デメリットだろ

534 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 09:15:21.09 ID:7xo1McLs

>>530
オバマは再選はしないと思う
最近までアメリカにいたけど、人気は落ちてた
ただ伝統的に不景気時は民主党が強いからなんとも言えない
総じて共和党政権のほうが日本との関係は良いんだけど
ただ日本も政権変わったから分からんよね

535 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 09:19:27.43 ID:SYnsUKou

>>432
小泉竹中ラインの人間でしょ
慶応の総合政策の教授
なんかやってるし。

536 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 09:25:38.54 ID:K9tV0WpG

【原発問題】福島第一原発２号機、キセノン微量検出　核分裂の可能性　ホウ酸水注入★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320191643/

537 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 09:29:35.27 ID:WUmApIWb

いくら関税撤廃したって、農産物をわざわざコストかけて輸入なんかしてくれないよ。
相手がバブル期の中国なら買ってくれたけどさ。

538 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 09:39:05.75 ID:7xo1McLs

ぶっちゃけ思うんだが
TPP参加したところで外国からどんどん日本にやってくるほど
日本って世界からよく思われてんのかね
確かに円高という（外国人の出稼ぎにとっての）メリットはあるが
もっと景気の良い国に目が向くと思うけど

539 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 09:40:05.87 ID:WQ0PnIoM

3日、4日は国会議事堂を包囲するデモをやるらしいです。
自分は反対派なので取り敢えず見に行って参加出来そうならしようと思います。

540 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 09:50:08.35 ID:JWApic45

野田首相の名字の由来はhttp://myoji-yurai.net

541 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 09:53:47.87 ID:uyBYgp0q

>>526
アメリカは震災後の日本に参加を急がなくてもいいと言ってます。
アメリカさえ大震災の復興すらままならない日本に、ＴＰＰ参加を迫るのは暴挙だと思ってるわけです。
交渉のことでアメリカは、入る意志のない者の交渉参加は断ると警告してます。
なので、具体策がなくてもとりあえず一旦交渉に参加して、都合が悪ければ抜ければいいやは通用しません。
具体策もなく交渉できると考える野田政権は頭おかしいんじゃないかと思うわけですが。
そもそも、国民が納得するメリットも示せず具体策すら打ち出せないのなら、
日本にとってＴＰＰは何の得にもならないモノだということになります。
よって、日米関係を考慮しても日本は今の段階でノーセンキューするのが得策です。

542 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 10:19:46.51 ID:7xo1McLs

>>541
アメリカが日本に参加を急がなくてもいいと言ってる真意は別である可能性はあるよ
ルール作りの現段階において参加を迫るよりも
アメリカにとって有利なルールを決めた後で改めて日本に参加を強要するかもしれないし
そうなってからではもうルールを変えることができず日本の要望が全く反映されない
そのときに果たして日本の内閣がうまく立ち回れるか？
日本の政治家にそれができるか人間がいるか？甚だ疑問ではある

543 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 10:41:37.70 ID:uyBYgp0q

>>542
とりあえず、ＴＰＰの何が日本の特になるのか、ＴＰＰでないといけない理由、を出さないと話にならない。
ＴＰＰ推進派はそこんところがおかしいのよ。
具体的なメリットすら示されないのにＴＰＰありきで語ってるあなたもね。

544 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 10:59:19.70 ID:7xo1McLs

>>543
うーん
別にTPPありきでは無いんだが
日本の政治家がTPP反対でうまく立ち回れるならぜひそうして欲しいんだよね俺は
日本の政治家の外交下手を憂いでるだけ
現実的に見てうまくできる政治家がいないんだもの
自分の意見に同意しない者だからって全て対立項と捉えないほうがいいよ

545 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 11:16:17.24 ID:uyBYgp0q

ＴＰＰで日本が主張できる要素が完全になくなりました。
そもそも、ＴＰＰの必要性を見出せない時点で積極的に参加するなんて愚の骨頂なわけですが。

ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について、米通商代表部（ＵＳＴＲ）の高官が、日本の参加を認めるには米政府・議会の非公式な事前協議が必要で、
参加決定に時間がかかるため「受け入れが困難になりつつある」との認識を示していたことが、日本政府の内部文書で分かった。
正式協議を合わせると米議会の参加承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、
早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定作業に実質的に加われない可能性も出てきた。

日本に有利な条件を得るため早い参加が必要、というＴＰＰ推進派の主張の前提条件が崩れかねない状況だ。

546 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 11:27:34.41 ID:m6bWX9I2

>>538
こんな巨大な内需消費大国は世界にたくさんないよ。

547 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 12:14:18.78 ID:EnGvoe2l

>>546
外国人にやさしいしな

548 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/11/02(水) 12:24:42.72 ID:u1kALVxK

さて、百合子で抜くか…