違法性ないのにこの時期紳助が辞めるっておかしくね

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1 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 21:59:05.11 ID:BnoVOzu6: いきなりすぎる
裏あんだろこれ

2 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 22:01:12.63 ID:gtEPBibX: 引退したあとに　逮捕とかあるんじゃね？
3 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 22:04:08.42 ID:aVPV7n+H: >>1
一応会社への功績があるから解雇ではなく引退会見
4 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 22:40:10.55 ID:RCCTYmV2: 反社会的勢力の暴力団と親交があるだけで罪だろｗ
野球賭博で元締めがヤクザとしらずに賭博してて引退させられた力士もいるんだから
ヤクザと知ってて、付き合っていた芸能人は即アウトだろ
5 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 22:46:06.74 ID:BnoVOzu6: >>4
おまえ純粋な奴だな
吉本自体がヤクザと関係無いわけないのに
6 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 22:47:56.07 ID:wkJAX0ZK: なんかあるよな
看板番組何本ももってるのにいきなり引退って…
7 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 22:49:48.67 ID:1l4FB7Yx: 刑事問題に発展する前にシッポ切りされただけだろ。
じきに逮捕になるから
8 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 22:52:07.36 ID:3v7M5fSf: >>4
芸能事務所の大多数はヤクザのフロント企業なの知らないのか
9 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 22:55:22.88 ID:QNTkjO/k: 韓流拒否って…
それはないか
10 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 22:57:08.46 ID:yU4ztvJb: 違法性があるからだろ
11 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 22:57:19.51 ID:j+2rz28v: 反社会勢力との繋がりが露呈しても辞めないカンチョクト・・・
12 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 22:57:22.08 ID:oCAghwxz: 極東会がケツ持ちしてんのはだいぶ前から周知の事実やろ
13 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 22:59:25.48 ID:YyfK3a4+: 吉本のトカゲの尻尾切りってこと？
14 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:00:37.17 ID:1o0eC6pq: ぶっちゃけヤクザとの付き合いを自慢するような輩が多いからな、特にそれなりの地位のある奴に限って。
15 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:02:59.67 ID:Mgyhb7fS: なんで違法性がないのにやめるの？
違法性があるからやめるのでしょ？
16 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:03:18.16 ID:aE5tgApZ: トカゲのしっぽ切りだね
17 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:03:41.51 ID:gqg/P/P6: >>5
芸能界は結構つながってるよな。
演歌界とかほとんどスポンサーみたいなもん。

相撲なんかNHKが映し出してたわけで。

まぁ、吉本が脅されたか何かだね
18 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:03:55.95 ID:qxk8aD/c: 日本ハムの社長だっけ？
ゲリラ見舞いしたの
19 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:04:09.95 ID:qWLJTq41: >>8
企業のつながりはおｋ
個人でやったらだめなんじゃねｗ
20 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:04:26.30 ID:KF/t71f/: 急すぎるな数日後逮捕もあるな
21 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:04:39.38 ID:t0jROcnP: 芸能界自体８９３に牛耳られてるんじゃないの。
とりあえず、覚醒剤の常習者には甘いよね。そこも厳しく対処してほしいよ
22 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:04:45.04 ID:8k0zer28: 徳光さんはどう思ってるかね
23 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:05:27.01 ID:VquTQ8wP: 週刊誌には散々書かれてたのに
違法性がないなら理由が弱い
24 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:06:02.35 ID:JJDM8Mw9: 吉本＝ヤクザ
25 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:06:30.51 ID:gqg/P/P6: >>8
あ、コイツ藤原紀香と近かったよな

バーニング…。
26 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:06:50.01 ID:8WQQQQoN: 続報が楽しみだね
27 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:07:17.98 ID:Mgyhb7fS: テレビ朝日を見たら
ルール違反をしたことを認めているよ！！！
28 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:07:26.38 ID:9U3AnkK1: さて、ほんまもんの理由は何かな（´・ω・`）？
29 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:08:15.63 ID:EJZppxZM: つーか今までも色々問題起こしてたからな
30 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:08:25.75 ID:m/Fwj8f0: 芸能界を知らない君たちは訳が分からないだろうが暴力団関係は御法度
31 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:10:12.30 ID:TNu34BAW: 芸能界なんてヤクザともちつ

もたれつ

飯島愛や夏目ななＴＶにだしまくった芸能界

「サンジャポ」なんてヤクザが出演者派遣して出演料ピンハネｗｗｗ
32 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:10:15.60 ID:A6CimWTT: ここでまさかの上岡龍太郎カムバックあるかもよｗｗｗ
33 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:11:08.83 ID:uErXn9gP: 吉本でも潰せないんだから相当
34 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:11:38.18 ID:sReLrs+1: 暴力団との関わりで引退なら和田アキ子なんかとっくに引退してるだろ？
吉本から引退では無く注意勧告受ける(一応、慰留されてる)なんてタダ事ではない。

「年内イッパイで引退」とかではなくイキナリの引退しかも吉本もソレを受理した
と言う事は「逮捕」も有り得る事態なんだろうな、、、
35 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:13:31.16 ID:gqg/P/P6: 収録済み番組やらCMやら、ものすごい損害がデカいはず

それでも吉本が切るって、よくよくだろ？
芸能界自体が893みたいなもんだし、海老蔵みたいなこともある

何を今更。
36 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:13:32.31 ID:xzeF9DZH: ただ金儲けに専念したいだけだろｗ
暴力団のせいにするのはただのこじつけ
37 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:14:51.14 ID:gqg/P/P6: そういえば今日の鑑定団は普通にやってた？
38 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:15:05.49 ID:8dP/1mm4: 芸能界には暴力団がつきもの。今さらねぇ…
39 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:15:16.77 ID:ynWLJdC5: まあこいつが潔白ですって言っても誰も信用しなですけどねｗ
40 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:16:17.26 ID:Q7JBIB4J: バーニング
41 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:17:34.49 ID:loWuQuUs: 何言うたんや
42 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:18:41.00 ID:2kiI/Go7: 忘れかけた頃に政界進出。
43 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:19:48.14 ID:TNu34BAW: 芸能界なんてヤクザともちつ

もたれつ

飯島愛や夏目ななＴＶにだしまくったこの国の芸能界

「サンジャポ」なんてヤクザがあびるとかヤクザがしきるホストとか出演者派遣して出演料ピンハネｗｗｗ

　　　まだ韓流のほうが子供に悪影響少なそう。。。
44 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:22:36.29 ID:Ii7IVzbm: 吉本新喜劇に毎回といっていいほどヤクザが出てくるのはそういう事なの？
45 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:22:40.08 ID:gqg/P/P6: >>42
アホか
893とつながってたヤツが立候補できるかよ

てか、メールくらいでなぁ
献金があったわけでもなし

バー○ング恐ろしや
46 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:23:59.38 ID:xzeF9DZH: >>44
なるほど、繋がりのあった暴力団は島木譲二だったのかｗ
47 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:24:04.89 ID:dbh92zfM: 暴力団と付き合いのない芸能人ているの？
48 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:24:29.68 ID:u9tig+bW: >>45
え？バーニングに仕組まれたの？
49 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:25:32.09 ID:jsMEQVhD: しんすけが引退報告した人物
松本人志
和田アキ子

NEWS　ZEROで
インタビュー受けた人物
ロンブー淳
井筒和幸
50 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:26:21.17 ID:XnRFv4oZ: 引退後も芸能界に関わり続けるか？
51 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:30:08.00 ID:z+LtMTs8: 即引退は潔さをアピールするために決まってんじゃんよ

どうせマネージャー暴行のときと同じように、
半年後辺りには復帰してんだろうよ
52 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:33:29.85 ID:poGUJMgl: 芸能プロザクション自体が、経済893なんだろ。
暴力893との関わりは、経済893の存在を危うくするので、尻尾切りにあったまで。
53 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:33:36.29 ID:lxpFWz5W: いきなり引退はただ事じゃないだろ
メール程度で引退するなら番組を放棄しないで編成のタイミングてやめるはず
54 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:35:25.63 ID:gqg/P/P6: >>48
10数年前にAさんと云々

10数年前だと紀香と共演したころじゃないか？

紀香事務所の社長は、バーから独立したホンモノの黒
55 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:35:50.91 ID:gwHiyIUj: >>18
伊藤ハム
56 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:37:26.91 ID:3v7M5fSf: >>46
あの人は元は警備のおっちゃんだったと言うのは仮の姿なのかよ？
57 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:38:08.41 ID:8JaiWWP1: 嫌いな芸能人1位。好きな芸能人では、大幅下落。
視聴率は、低迷。行列は少し盛り返してきたが。

もうここら辺が潮時かなって考えたんだろ。
58 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:38:09.73 ID:ksRCsKTU: >>49

共通するのは「韓流」かな？

フジテレビデモで、人権擁護法案に国民の目が向いてしまうのを、
在日や関係者が協力して防ごうとしてるんじゃないか？

法案成立してしまえば在日の天下だけど、
成立できなければ、来年には二重国籍法で韓国に繋がれてしまうからなｗ
59 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:40:14.66 ID:v6v6qfmM: 一斗缶絡みかな
60 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:41:02.82 ID:TNu34BAW: >>58
一ト缶事件も、視線そらしという気がする。
シンスケや花王より、人権擁護救済法案が決定されるのを防ぐ方が大事だ。
61 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:41:49.59 ID:Hd2Jo6Bs: >>45
ハマコーは繋がりどころか８９３そのものだったんだが…
62 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:44:08.33 ID:OuRdfK5d: >>58
人権擁護法案推進派な上に、民主党の中で一番一般受がいい前原が代表になろうとしてるしな
63 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:44:39.83 ID:hV9XUCZO: >>48
それだとよく北野誠は平気だな
64 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:45:41.36 ID:hV9XUCZO: >>4
「吉本興業タイヘイレコード」で検索！
65 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:47:11.12 ID:i14Evles: 韓流叩きやってると伸介ｒ画ベルでも即死か・・・
66 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:48:30.51 ID:ksRCsKTU: >>61

シンスケは、４～５回暴力団関係者と会っただけと言ってたな
そんなの芸能人にはいくらでもいるんじゃないか？

フジ・民主・民団から
「引退でデッカイ話題作ってくれ！報酬ははずむから！！」って言われたんじゃないかなあ？
67 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:49:49.39 ID:gqg/P/P6: >>61
昔の政治家はなー。
大相撲の砂かぶり席にいてNHKが映してたんだし。

あの相撲＆893のメールがあったから、これも処分なんだろう。
あれを珍しく厳しい処分にしたから、芸能界もバレたら示しをつけないと。

これでヒヤヒヤしてる大物芸能人はたくさんいそうだね。
68 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:50:42.78 ID:hV9XUCZO: でもチンスケの引退なんて小さいよな
69 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:50:57.93 ID:TNu34BAW: 芸能界なんてヤクザともちつ

もたれつ

飯島愛や夏目ななＴＶにだしまくったこの国の芸能界

「サンジャポ」なんてヤクザがあびるとかヤクザがしきるホストとか出演者派遣して出演料ピンハネｗｗｗ

　　　まだ韓流のほうが子供に悪影響少なそう。。。
70 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:52:35.57 ID:IjLjS9R6: >>1

死ねよ工作員

チンスケの言い訳をそのまま信じてるのはお前ぐらいｗｗｗｗ

ものすごい組織とズブズブで悪いことしてんだぞｗｗ　これからどんどん出てくるからまっとけ
71 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:52:38.87 ID:hV9XUCZO: >>67
そんな事なら細川たかしとか演歌系は総ざらいじゃないか
72 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:53:52.07 ID:mZLPjzmf: 演歌歌手なんかヤクザと４、５回会ったりメールしたりなんて当たり前だしね
なんか民主党やフジテレビの反韓流デモ激化が関係してるとしか。
だってこのヤクザ芸人は一般女性をフルボッコにして傷害罪になった犯罪者なのに今までテレビに出続けてきたキチガイだぜ
73 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/23(火) 23:58:39.29 ID:9YAQtH4V: この後逮捕はあるかも知れないが、それで会社が尻尾切りしたと言うのも断定は出来ない
何にしてもあんだけ稼ぎ頭で番組企画も大量に抱えてる芸人をこれだけ急に切るんだからよっぽどのことがあったんだろうなあ
逮捕ならまだしも口封じされてしまわなければいいけど…
74 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 00:01:00.99 ID:dpzqqRCg: 大物がヤクザとメールのやりとり位で、放送中のレギュラー番組切ってでも引退っておかしいよな。
吉本が付き合いを知った経緯や、吉本から引退勧告してるあたり
吉本がしっぽ切りしたように見える。
75 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 00:06:55.05 ID:1H0AvTVb: やしきたかじん「暴力団以外の事もあるやろ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314110143/

>>1

ざまーーーーーーーーーーーーーーーーーー

チンスケの言い訳にすぎない

嘘ついてるだけだばかじゃいのか今すぐお前みたいな在日チョンはしね

しんでこいや
76 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 00:11:56.96 ID:p37/QHfN: >>71
だからヒヤヒヤしてるだろ

細川は円天だが、サブちゃんも出向いて歌ったとかで紅白辞退したことあるし。

演歌歌手が刑務所慰問するのって、つきあいがある組のお方が入ってるからだとか。
ある意味スポンサーだからね。
77 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 00:18:59.94 ID:p37/QHfN: >>61
バーのスホウは、ハマコーの運転手
サブちゃんの付き人
78 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 00:23:02.91 ID:r4JHXjan: >>8
吉本って電通とテレビ局の小飼いになったんじゃないっけ
まあ、どっちもヤクザみたいなもんか
79 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 00:23:24.19 ID:ozXwzvrN: 関東連合とつながりのある高岡とかどう思ってるんだろ
80 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 00:31:06.13 ID:e6kg1XmR: >>75
おまえ何か壮大な勘違いをしてないか？
ここはたかじんと同じ疑問を持ってるってスレだぞ
81 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 00:38:05.62 ID:1lXu+7g0: メールのやり取りだけじゃなくて、何かトラブルを
もみ消してもらったような？
82 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 00:41:11.31 ID:FA0WmCOW: これだけ番組持っといて会見した今日の今日やめます…明日から一般人です…って
やましいことがあるけど明日からは一般人なので
マスコミが余計なことふれたら訴えますよって言ってるようなもんじゃね？
こんな辞め方してまでバレたくないことって何なんだろう…
83 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 00:45:43.19 ID:vxVNmHCu: 偉い人「コトが表に出たらもうワシらでもかばいきられへんで」
しん「分かってます」
偉い人「これまでとは次元が違う」
しん「分かってます」
偉い人「とんでもない身分の女ぶん殴ってくれた時も往生したもんやがコレだけは」
しん「引退しかないと思ってます」
偉い人「退職金はずむさかいもう復帰はあきらめろや」
しん「きっちり終わりにします」
偉い人「ほんまにアホすぎるわ。お前はいつまでガキやねん」
しん「すんません（涙」
こんな感じか。
真相さっぱり分からん。
84 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 00:51:02.12 ID:U/pKONWF: 引退会見までしてんだから、裏取引はしてるヨナ。

後々逮捕されても、報道させない取引とか。

大事なのは、引退後。
85 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 00:56:39.06 ID:ozXwzvrN: >>82
そう思っちゃうよね
86 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 01:03:06.41 ID:p37/QHfN: >>82
ほじくられたくないから、一般人になる方向を選んだんだろうね。
守るべき家族もいるし。

だいたい、893に相談して解決する悩みなんて、カネしかないんじゃないの？
不動産とか。

カネを渡して解決してもらったとか、カネを受け取って何か融通したか。

あんなに弁護士軍団とつきあいがあるんだから、まともな悩みなら弁護士に相談するだろ。
てか、893とつきあいがあった紳助に近い弁護士って…。マズいんじゃね？
87 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 01:05:07.25 ID:+0quoYBe: ニセタイシュウ
88 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 01:05:15.35 ID:pG3mvKp5: ９月１日、電撃復帰会見！！
89 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 01:06:18.51 ID:wQSCEcDA: 吉本は多額の迷惑料をテレビ局に払うのかな
90 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 01:07:38.21 ID:BrITmBNi: 幼女が絡んでるな
91 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 01:09:50.46 ID:xEtFDSN3: 竹村健一「マスコミが、芸能ネタなりスキャンダル事件を連日連夜、執拗に報道している時は注意しなさい。国民に知られたくない事が必ず裏で起きている。そういう時こそ、新聞の隅から隅まで目を凝らし小さな小さな記事の中から真実を探り出しなさい」

今でいう前原とか？あと原発のことでもなんか新しいの発表されたね
92 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 01:11:00.56 ID:pVfugUrh: 記者はもっと突っ込んで欲しかったな。

シンスケがヤクザに助けてもらった内容

吉本が4年前のメールを入手した経路
93 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 01:11:14.44 ID:xEtFDSN3: てか６年前のメールが今更出てきたことから裏でなんかあるなっていうのは分かる
94 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 01:13:23.30 ID:nRVzkUBC: ある程度時間開けて逮捕のが怖すぎる、警察と893が繋がってる事になるな
95 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 01:13:44.87 ID:4RoUIbwY: 橋下が大丈夫か気になる
96 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 01:17:20.79 ID:d+uN1QYg: ヤクザにもみ消してもらった「過去の件」がヤバすぎるんだろうねｗ

バレたら大変なことになるんでしょ

「明日から一般人だから、変なこと書いたら告訴します」ってシンスケも言ってたし

重罪になるような件の処理してもらったんじゃね？
97 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 01:18:41.27 ID:WA5LNOaC: 薮蛇
98 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 01:20:16.13 ID:zeuIpOZW: 【芸能】島田紳助（55）の芸能界引退に伴い、紳助氏が出演するＣＭ「ミウラのボイラー」はモザイクをかけて流すことを公表
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1285769940/

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
99 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 01:26:05.97 ID:p37/QHfN: >>93
女マネージャー殴った件か、東京03か

893がらみAさんはバー●ングぽいけど、紳助と森三中大島も犬猿だからなー。
大島の旦那が鈴木おさむ、ヤツが紳助つぶしたいとか？
100 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 01:27:39.33 ID:XMWBA/yW: >>98
wwwww
101 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 01:48:11.68 ID:PpHWRCVj: これはしんすけがやめて、しんすけの取り巻き芸能人がデモ的な事して、ヒーローになって復帰するあらすじか？
102 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 01:51:37.82 ID:cK3RO9D8: 裏あるに決まってる
103 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 01:52:20.91 ID:bEtJjfLU: >>101
それ無理
ヤクザと親密ってイメージからどうやったってヒーローにはなれない
104 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 01:53:56.91 ID:e6kg1XmR: >>99
Aさんは渡辺二郎で確定してる
105 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 01:56:46.07 ID:xEtFDSN3: >>99誰かがはめたとかもっと黒い奴が隠れてそうだなーって思う
106 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 02:14:09.56 ID:TvSzhT/N: 日本のヤクザなんて組織自体しょぼいのに大げさだろ
犯罪に加担してたなら芸能界やめようがやめまいが結果は同じ
107 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 02:21:29.78 ID:hCEAjoHI: とにかく島田紳助が消えてくれて本当に良かった。
108 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 02:28:07.73 ID:X79eriWZ: >>104
誰だろと思って画像検索しようと思ったら、ランキング上昇しててﾜﾛﾀ
109 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 02:40:32.44 ID:X79eriWZ: 自分の力ではどうにもならなかった過去の問題ってのも気になる
110 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 02:43:46.78 ID:NEwBgwfM: 何年も前のメールが外部から吉本に持ち込まれたのが騒動の発端。
「引退させないと○○するぞ」的な脅しがあったのではないかと推測する。
111 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 02:43:50.52 ID:pOdE8nK0: 有吉が上原美優をズタボロに言ったから自殺したんじゃねぇの？
http://2ch-news-ww.ldblog.jp/archives/52019133.html
有吉が上原美優をズタボロに言ったから自殺したんじゃねぇの？：（2ちゃんねるニュースww）
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/05/12(木) 08:08:34.76 ID:P1a8dyudO
やっぱり他人を馬鹿にしかないような奴は本当に害でしかない
紳助しかり、有吉しかり
112 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 02:52:27.88 ID:tjD80pkk: 暴力事件起こした時は引退せずしがみついた男が、「暴力団関係者と親密メール」だけで引退するわけないだろ
しかも、今回は師と仰ぐ上岡龍太郎にも相談していない？んだろ
暴力事件よりもヤバいことが原因に違いない
まっ黒な島田紳助が消えてくれて良かった
113 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 03:00:49.47 ID:hbZs8qwy: 【紳助引退】やしきたかじんがツィート「土地ビルを商売展開している間に其の種の人達と関係が深まって行ったのは事実」[8/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314118643/
114 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 03:03:50.42 ID:vxVNmHCu: それにしても
虐められっ子、ひきこもり、ニート、アニオタ、非リア充、貧乏人の
コンプレックスをここまで刺激した存在は他に知らない
115 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 03:06:45.68 ID:hpOLfFEN: ◆Ａさん元ボクシング世界チャンピオン渡辺二郎氏
Ｂさん山口組極心連合会会長橋本弘文（本名：姜弘文（カンホンムン））氏
◆大物野球選手、大金が戻ってこない
→ 友人のＡ氏に相談
→ Ａ氏、知り合いのそのスジに解決依頼
→ 大物野球選手、告発される
→ 仲介役の名前、表沙汰になる寸前 [今ここ]
金本─島田紳助─ヤクザのつながりスポーツ紙関係者情報
金本、ベンチから消えた。
ハイヤーで東京ドームから出ていった。
マスコミのバイク数台が追跡。
116 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 03:10:29.93 ID:vxVNmHCu: 真相は渡辺二郎かよ。
なんか小さくまとまったな。
117 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 03:13:35.73 ID:pOdE8nK0: 有吉が上原美優をズタボロに言ったから自殺したんじゃねぇの？
http://2ch-news-ww.ldblog.jp/archives/52019133.html
有吉が上原美優をズタボロに言ったから自殺したんじゃねぇの？：（2ちゃんねるニュースww）
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/05/12(木) 08:08:34.76 ID:P1a8dyudO
やっぱり他人を馬鹿にしかないような奴は本当に害でしかない
紳助しかり、有吉しかり
118 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 03:15:45.53 ID:ys/lAZIg: マルチうぜえｗ

数年前のメールが出るとはまだまだ怪しいにおいがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ！
119 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 03:15:57.54 ID:Y4pOtZ9C: しかり

↑
馬鹿が使う言葉
120 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 03:18:16.84 ID:WJdXzV0G: >>119
コラッ！馬鹿はお前だ！
と俺はお前をしかり
121 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 03:26:28.36 ID:Y4pOtZ9C: つまんね
122 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 03:27:51.30 ID:pOdE8nK0: 有吉が上原美優をズタボロに言ったから自殺したんじゃねぇの？
http://2ch-news-ww.ldblog.jp/archives/52019133.html
有吉が上原美優をズタボロに言ったから自殺したんじゃねぇの？：（2ちゃんねるニュースww）
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/05/12(木) 08:08:34.76 ID:P1a8dyudO
やっぱり他人を馬鹿にしかないような奴は本当に害でしかない
紳助だって、有吉だぁって
123 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 04:29:30.49 ID:xBXtls6l: >>122
うぜえ
何にも知らねえくせしてやってんじゃねえよ
少しはググれ

有吉が言ったのは大分前だし
124 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 04:34:42.41 ID:xgta+2ak: >>123
三行目の日本語どうにかしろクズ
125 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 04:47:42.36 ID:PPoWi7OC: 二郎さん、ボクシングのチャンピオンの集会で後楽園に出てたよ。
あれ？出て大丈夫なんだって思った。

ちなみに、羽賀の事件の後のことだよ。
126 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 05:19:44.26 ID:23pmvp1o: 早逃げだろうな
127 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 05:23:30.29 ID:p37/QHfN: >>112
既に家宅捜索入ってるようだが＠朝日新聞

団員との手紙とか、団員家族と撮った写真があった云々

恐らくカネが動いて、記事にされたくないから一般人になって逃げたってことだろね。
芸能界と暴なんて、本当はいくらでもあるけど。
128 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 05:25:49.60 ID:pOdE8nK0: >>123
大田プロうざい
129 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 05:34:40.66 ID:CU5GCKpt: チンピラほど逃げ足は速い
130 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 05:41:03.41 ID:p37/QHfN: もうラジオニュースでは、はっきり渡辺二郎と言ってる

知り合った時の渡辺二郎はシロだった→でも今はクロ→吉本は、今の渡辺じゃマズいだろ？

こんな感じ
親しい渡辺をシロと信じたい思いもあったようだし

「演歌界の地方巡業にはつきものだった」ともアナウンサーは言ってるけどな
131 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 05:43:58.43 ID:J93osByD: タイマンもできないえせヤクザキモ
132 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 05:48:06.38 ID:/oYTjN8B: 20年来の知り合い渡辺二郎がシンスケの悩みを極心連合会橋本会長に相談し解決したのが10年前
直接メールしたのは渡辺二郎だけ。
ってことは
渡辺二郎が勝手にしたことでシンスケには何の問題もないのに
メールが違反だと知らなかったからと
引退しますって
　アホ過ぎる決断でしかない
それを受理した吉本はもっとアホ
133 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 05:50:45.22 ID:+OFlQI+H: >>132
そんなもの鵜呑みにしてるお前が一番アホ( ´･ω･`)
134 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 05:55:38.34 ID:Y4pOtZ9C: ↑
キモイ顔文字使ってるお前が一番馬鹿
135 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 05:59:23.12 ID:e6kg1XmR: 問題は10数年前の、｢どうしようも出来ないトラブル｣で紳助が何をやらかしたか
どういう解決法を取ったのか

それが発覚するのが恐いんじゃないの？
136 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 06:01:25.02 ID:2rARl1Wt: 飛びます飛びますの人か
　　／⌒ヽ
　く/･〝　⌒ヽ　　
　 |　3　(∪￣]
　く､･〟 (∩￣]
137 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 06:09:52.70 ID:8lUcLZZO: >暴力団関係者と十数年前に知人を介して知り合った
>当時、島田さんは「芸能界を去ろう」と考えるほどのトラブルを抱え、その解決を
>知人に依頼したところ、結果的に暴力団関係者が解決してくれたという
>その後も付き合いは続き、６年前の自宅謹慎中、「お二人がいるから心強いです」と
>メールを送った
問題は二つかな
始めのトラブル内容と解決を暴力団がどうつけたのか
謹慎していたのに暴力団が付いているから？復帰できた疑惑
138 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 06:19:33.37 ID:/oYTjN8B: 以前は仕事で恩返しする形で復帰した
139 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 06:23:05.84 ID:/oYTjN8B: 芸能界を去ろうとする程のトラブルを解決したにも関わらず
今頃になって
繋がりを指摘され
即引退。

掘り下げらるたらマズイ過去があるから逃げたんですかね
140 ：「忍法帖【Lv=13,xxxPT】」： 2011/08/24(水) 06:43:35.28 ID:4lIVLft4: あぁ・・・吉本興行に入社してぇ・・・。
141 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 06:46:52.28 ID:xBXtls6l: http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110823-OYT1T00926.htm?from=top

＞関係者によると、島田さんが、未公開株売買を巡り恐喝未遂罪に問われている
＞元プロボクシング世界王者・渡辺二郎被告（５６）（大阪高裁で実刑判決を受け、上告中）と携帯電話のメールをやり取りしていたことが判明。

＞　２００５年６月頃から０７年６月頃までのメールに、島田さんが、競売入札妨害や強制執行妨害などの容疑で大阪府警に逮捕された暴力団幹部を心配する心境を記したり、
＞自身が経営する飲食店で同幹部が高額の注文をしてくれたことを感謝したりする内容が含まれていたという。

よくわからんが読売だけ全部書いてるな

Aというのが渡辺二郎
142 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 06:58:14.41 ID:p37/QHfN: >>135
サンデープロジェクトの時に政治的発言したり(九条いらないとか)
それをテレビ局も吉本も守ってくれなかった。

そのとき力になってくれたのが、渡辺でありB氏であり。

メールリークはわからんが、渡辺とのつきあいくらいは、自分の中では黒いとは思わないが世間的には黒→黒い交際がある自分の「ファミリー」ではファミリーに迷惑がかかるからスッパリと決めた

ラジオニュースではこんなとこだな
143 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 07:00:17.94 ID:AKojnJ4u: 野球も相撲も893排除だからね
芸能界もそうあるべき
144 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 07:09:15.85 ID:EcKbcyO7: 21日のデモや外国人参政権とかから意識を逸らす為？
セシウムさんとかもだいぶ霞んできた
145 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 07:41:04.56 ID:xBXtls6l: >>135
これがホントらしい

さっき辛抱さん話してたけど、紳助さんが人間マンダラで政治的発言に右翼団体が
噛みついたらしい。だけどそのとき誰も助けてくれず、そのときやむおえずに助けを求めたのが
今回のヤクザと交友関係をもった発端だったらしい。そうとう追い詰められてたらしい。
ちなみにヤクザは山口組系の幹部らしい。
146 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 07:58:03.87 ID:/O0qp6DU: >>145
辛坊は信用できないな
147 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 08:05:36.36 ID:EsZUbq3U: 【芸能】島田紳助、衝撃の引退に吉本芸人、ヘキサゴンファミリーは沈黙…サンド伊達のみ即座に紳助への感謝の気持ちつづる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314131769/

【芸能】紳助会見、友人「Ａさん」は渡辺二郎被告
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314133646/
148 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 08:06:06.03 ID:uEg/punG: 解決してもらった事を告白して繋がり認めたんだから、その内容が今さら発覚したところで何も起こらんだろ
それだけで引退に流れて、しかも吉本が了承したと言うのはちょっと理解し難いな
149 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 08:09:49.42 ID:esomf00e: ヤクザ反対
150 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 08:11:21.04 ID:TiLmGki3: 金本絡みだろ
何か記事かいたら告訴するって脅してるしｗｗ
151 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 08:12:08.08 ID:4sZs0lLM: この時間、どのチャンネルも伸助ネタばかり

もういいよ、頭の悪い芸人がとちったことなんか
152 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 08:12:44.72 ID:M+wzXFYe: 親がヤクザのアイドルとか普通にいるけどね
153 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 08:15:45.46 ID:RIUoxzEu: 何か他の事態があったんじゃないのかね？
四年前の交際なんて、他の一緒に飲み歩いたりゴルフしたり
忘新年会に出席してる人に比べたら微々たるもの。
何か放置できない事態に至ったと考えるのが普通の考え方。
例えばＡさんだかＢさんだか知らないが本人じゃなく
周りの人間がメールをネタに吉本に顧問就任を迫ったとか脅したとか。
それが吉本バックとは相容れない組織だったとか。
それかシンスケ自身がもっと吉本に迷惑を掛け兼ねない何かをしでかしたか。
154 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 08:19:20.70 ID:VPk4D2WR: で、他の原因は何なんだ？
155 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 08:23:12.85 ID:evLNY6R3: アメリカ政府のマネーロンダリング狩り
7月25日に大統領令が出てるから暴力団の資金洗浄狩りが始まってその始まり

一般紙に記事が7月２６日に出てるよ
156 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 08:24:33.42 ID:Zpi+a8/r: 大人の事情があるの？？？
157 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 08:31:09.78 ID:7cbh7PIB: まばたきは誤魔化しの証し
158 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 08:33:53.44 ID:EcKbcyO7: さだまさしは誤魔化しの証し

に見えた
159 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 08:43:43.99 ID:uEg/punG: 会見見てても所々強気なんだよなあ
160 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 08:45:49.34 ID:ozXwzvrN: >>145
今だったら、高岡のこともあるから何とかなったかもしれないね。
161 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 08:54:36.39 ID:AtdaYnkC: 逃げ得は許さない
162 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 09:02:43.17 ID:zZEm2u4f: 吉本に対する感謝の言葉ってなかったよな
やっぱこれ吉本が無関係ってことはないだろうな
163 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 12:14:24.63 ID:K9N6PqDo: 紳助、さんま、鶴瓶は信用できないTOP3
164 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 12:24:38.29 ID:TiLmGki3: コメンテーターはおかしいて突っ込めよ
165 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 12:29:21.37 ID:EeYDn+Oq: 芸人や興行人は多かれ少なかれ暴力団と付き合いあるだろうな
それでも多めに見られなかったてことは今回明かした理由以外に御公にしてない理由がいくつかあるんじゃないか？
166 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 12:29:32.33 ID:PPac0F1N: こりゃあ逮捕近いな

羽賀事件の裏で狙われる、大物芸能人の「危険度」
http://news.livedoor.com/article/detail/3275445/

大物タレントＡ(笑)
167 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 12:33:48.30 ID:XztwTver: 殺人とかなの？
168 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 12:41:38.70 ID:i97bq0sH: これが噂の「業界に流すカバーストーリーだったんだよ」か・・・・・・・
169 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 12:43:07.22 ID:+qKNIPNS: しかしまぁよく回る舌だな
こんな八方塞がりのネタを男の友情話しに持ってくる話術は流石だ
170 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 12:45:46.60 ID:UqfUpnnb: >>169
ホントに凄い

こんなのが素人に戻るのは危ない
テレビに出して社会で監視した方が安全
171 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 12:51:45.12 ID:+37zXe7Y: 一斗缶事件とは関係ないの？
172 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 12:53:09.27 ID:SJOjZtda: 芸能人とヤクザって同じカテゴリーだろ。
在日、同和の互助会なんだから仲がいいに決まってるだろうに。
マスコミだってそんな事も百も承知なのに。
バーニング所属の芸能人はどうすんだよ？
そんな中、引退するのはよっぽどの事をしたにちがいないな。
173 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 13:04:12.20 ID:dzsEHGFd: ハム彦さん
「今後は暴力活動に専念します。」
174 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 13:04:50.58 ID:zo7jZNBy: 893と関わったら追放イメージがある
175 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 13:09:14.14 ID:lBl9IhEE: バーニングの御偉いさんとズブズブの宮根さんは今日のミヤネ屋は美談擁護放送に徹するのかな
176 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 13:13:05.74 ID:b5fAKTvk: 初めからある程度稼いだ後、公表して辞める計画だったんだろうな
光星学院の飲酒問題も甲子園で戦って、後から問題があったと言うのと同じようなもん
177 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 13:14:55.02 ID:hxvp8QyG: 普通に考えて裏あるんだろ？
タイミングがおかしすぎる。

誰得？？
178 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 13:17:42.17 ID:+G4vDzVG: しかしお前らチンスケ大好きなんだな
179 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 13:20:28.62 ID:2KjDHLwQ: 紳助が引退なら中田カウスはムショ行きレベルだろｗｗｗｗｗｗ
180 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 13:21:21.87 ID:0VoxJNzV: 【芸能】ふかわりょう、ラジオ生放送で芸能界に紳助引退の真相の“箝口令”が敷かれていることを暴露
「芸能人ならみんな知ってるけど、話せないんですよ。」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1312077044/l50
181 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 13:33:21.05 ID:b7FKjyqO: 【芸能】紳助ニヤッ…吉本への反乱？会見で滲み出た“本音”とは
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314158106/
182 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 13:45:18.92 ID:urbInI3+: 引退すると会社を脅すつもりが、すんなり受諾されてチンスケ涙目

こんなところだろ
183 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 14:21:55.42 ID:t634lPfe: マネージャーの女性をボコボコにした時は引退しなかったのに
どう考えてもあの時引退すべきだった
184 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 14:45:31.12 ID:/9SahNdY: アメリカの地震で向こうの原発がちょっとやばいらしいね
まぁ引退ニュースを隠れ蓑にするんだろうけど
185 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 15:00:09.46 ID:CPRycWK2: >>182
どう脅すの？
186 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 15:10:25.93 ID:zW06Q5KY: IDチェイク
187 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 15:24:14.68 ID:4sZs0lLM: 違法性があるんだよ
188 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 15:39:28.98 ID:bPYB7low: 島田紳助「好きな人の悪口しかいわへん」　有吉「わかるわー」
http://unkar.org/r/news/1271420494
島田氏「有吉の気持ちよくわかるわ」「俺も好きな人の悪口しかいわない」
有吉「わかるわぁ」
189 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 15:40:53.37 ID:bPYB7low: 島田紳助は人の悪口しか芸がない
http://logsoku.com/thread/dubai.2ch.net/tvsaloon/1233675752/
1 : チョン助アホ助バカ助キモ助糞助 : 2009/02/04(水) 00:42:32
人の悪口と自慢話しか芸がない
嫌われる特徴は、しんすけも有吉も人の批判しかしない
190 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 15:51:38.17 ID:7ng5zz/J: >>187
違法性がなくって、吉本がこんな「損切り」するか？

何億損が出ても、「ここでシンスケを切っておいた方が得」と判断したんだな、吉本は。
191 ：渡る世間は名無しばかり ： 2011/08/24(水) 17:50:25.36 ID:Tnr+MWvn: 渡辺二郎の件産経が報じてるけどこれがほんとなら、やっぱり嫌になって辞めたってことでいいんだろうな
仮に引退なしでこの件が公になっていたらまたねちねち叩かれただろうし
いつの間にかクズ女殴ったことまで悪行の一つに数えられているくらいだから、何を言われたか分かったもんじゃない

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