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【無料】日本文化チャンネル桜576【Ch.217】



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1 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/12(金) 23:16:14.59 ID:gwbr1H/W
  /L   「日本文化チャンネル桜」
 /.桜/  スカパー!SD/HD/光 Ch.217 (衛星A・無料ch) ※日曜日の放送はお休み。e2では視聴できません。
 L/   [放送時間] (月) 20:00 〜 21:30 / (火・水) 20:00 〜 22:00
         (木) 20:00 〜 22:30 / (金) 20:00 〜 22:30 / (土) 20:00 〜 23:00
         金曜日には、ネット放送のみで「さくらじ」を無料配信中
         公営競技放送などと競合した日は、1時間放送が遅れますのでご注意を

【関連スレ/板】
スカパー板  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1332370241/
共産党板   http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1165011470/
避難所     http://jbbs.livedoor.jp/news/3674/
実況議論板  http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/


271 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 12:58:45.38 ID:6K71J+eY
>>270
うーん。すみません。私も専門家ではないので。
広義の詐欺罪に当たるような気もしますが、損害がはっきりしませんよね。
これは、私の法律知識を超えた命題のようです。


272 :菖蒲八ツ橋 ◆EYuHcrm2YA : 2012/10/14(日) 13:07:11.09 ID:nxn4FLy/
>>266
改めて過去のことを思い出しましたが、「頑張れ日本!」や「チャンネル桜」が主催する、デモを初めとする行事
に参加している人たちの話を聞いていると、「情」の部分がやたらと強すぎて、「理」を語れない人が多かったです
ね。だから、ごく稀に「理」を語る人がいると、凄く話が面白かったですね。講演なんかでも「情」ばかり語る人は
つまらない。「理」の部分で、しかも整合性をきちんとつけて語れる人はほとんどいなかった。

私が桜の地方組織を追われた根拠もまた、「情」オンリーでした。いつまで経っても「情」の部分だけで私を責める
輩に腹が立って、敢えて「理」を前面にぶつけたら、相手は完全にブチ切れました(笑) 後はほとんど当てつけの
ように「理」で攻め返しましたよ。結果、私は追われることになりましたが、「理」を完全に失った組織も、後に消滅
したと聞き及んでおります。

ホント、桜関係者は「情」で人を落とすことに長けてます。「理」が無いので、立ち去るのも早いですけどね。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 13:16:27.84 ID:bL10yU0B
こんなコテが私物化したスレそうそうねえぞ2chで


274 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 13:20:50.29 ID:6K71J+eY
>>272
私がある地方組織を離れたのも似たような理由ですね。ぶつかり合うことはなかったですが。
「日本の保守を引っ張るのに、水島社長以外に誰がいるの」という「情」。
桜のスタッフの分も含めて、交通費、宿泊費、食事代のあご足つき。頑張れ日本!からの支援は全くなしの、ごっつぁん体質。
いつまでたっても完成しない、南京の真実第二部と、全く悪びれることのない「監督」。
「情」では長持ちしませんね。おっしゃる通りだと思います。


275 :菖蒲八ツ橋 ◆EYuHcrm2YA : 2012/10/14(日) 13:21:45.20 ID:nxn4FLy/
>>271
まぁ、取り敢えず了解です。少なくとも「詐欺罪」を口にすること自体、名誉棄損に当たるような話とは必ずしも
言えないようですね。それなりに「グレー」の状況ではある、と言うこと自体は常識論に於いて十分に可能でしょう。

後はこのことに口を突っ込んでくる人が出てきたときに、その方に法関係を明らかにして頂ければ良いことです。

それと「損害」ですが、数字が出そろえばハッキリしますよ。詐欺罪は親告罪ではありませんから、誰でも告発は
出来ます。ただ、信者以外の方がだんまりを決め込むと、受理されない可能性もあるのかも知れませんね。
立件が難しいでしょうし。


276 :231 : 2012/10/14(日) 13:29:24.27 ID:ACg2BD72
いちのへさん
匿名で論争するのも卑怯な感じで嫌なので私の正体を言えば、私は「一草莽」です。
せいろん談話室では「西郷の子」と名乗っていました。ご無沙汰しています。
私は「草莽会」にも入ってないし、「水島信者」でもありませんが、一司法浪人崩れとして
いちのへさん側の主張に違和感を感じています。


277 :231 : 2012/10/14(日) 13:32:47.07 ID:ACg2BD72
少なくともボロクソに水島さんを批判するほどに法的な正当性がいちのへさん側にあるとも思えません。
私は3回だけチャンネル桜の事務所に行った事があります。その時は10人くらいのスタッフが働いていましたが
これだけ広いスタジオを借り、スタッフや機材を準備すれば運営資金が大変だろうと思いました。


278 :菖蒲八ツ橋 ◆EYuHcrm2YA : 2012/10/14(日) 13:33:52.38 ID:nxn4FLy/
>>274
どうも「よくある話」のようですね。最近、「どこの組織にも属さないデモ」をやりたがる連中が多いのも、恐らくは
似たような理由でしょう。「フジテレビデモ」なんて、典型例でしょうね。後々を見ているとこちらもやっぱりおかしい、
情と理のバランスが取れていないことに於いては同じなので、長続きしませんね。

ただ、第三者の立場で傍観していても、参考にはなります。

結局、自分自身で考え、自らの意思で集まりそして去る、一連の流れの中に於いて「情と理のバランス」を配慮
することが主催者側に求められていると思います。

チャンネル桜問題も、根本的には同じことでしょう。「情」にのみ甘えている現状では近いうちに消滅するのがオチ、
気掛かりなのは、「その時に誰が得をするのか?」ですね。


279 :いちのへ ◆RuP0JSExEI : 2012/10/14(日) 13:37:15.24 ID:n3I8shgZ
>>277

命題A:【運営資金が大変】
命題B:【約束した会計公開をすること】

AとBは、存在する領域が全く異なるでしょう?
そして、Bの履行が出来ない理由として、Aは十分条件にさえならないんしょう?
違いますか?




280 :231 : 2012/10/14(日) 13:39:36.91 ID:ACg2BD72
そういった運営資金として、仮に南京の寄付の一部を利用したとしても、それが法的道義的に
ボロクソに批判されるべき不法な行為なのかと私は疑問に思います。
3億5千万がもし本当に集まったのであれば、おそらく何口かの大口募金者がいるのでしょう。


281 :いちのへ ◆RuP0JSExEI : 2012/10/14(日) 13:40:41.89 ID:n3I8shgZ
>>277   あなたのロジックでいえば

『生活がタイヘンで苦しい人は、確定申告しなくてもいい』

が成立するでしょ? 論理の前に、まず命題の領域区分をしなくちゃ。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 13:41:11.51 ID:dKI1wk42
>>279
いちのへは甘い甘いw
CDに払う金はあってもチャンネル桜にはびた一文金を払わなかったロザリーの勝ち


283 :いちのへ ◆RuP0JSExEI : 2012/10/14(日) 13:43:22.58 ID:n3I8shgZ
>>280 【何口かの大口募金者がいる】←これが存在するか、存在しないか、論じていることに
全く関係ないでしょ。じゃ、具体的に『幾ら以上の大口寄付』が『何人以上』いたら、
それらの要因は、この問題に、具体的にどのような因果関係が論理的にあるんですか?



284 :231 : 2012/10/14(日) 13:48:25.72 ID:ACg2BD72
千万や億の金を出した大口募金者の中には、いちのへさんグループとは違う考えの
人もいるのじゃないかと思います。広い意味で南京事件の汚名を晴らしてもらいたい、
そういった漠然とした思いで寄付した人だっているのじゃないでしょうか。
そもそも、寄付というのはそういう漠然としたものであり、それが嫌ならきちんと契約を
して金を渡すか寄付をするべきではなかったと思います。


285 :いちのへ ◆RuP0JSExEI : 2012/10/14(日) 13:53:47.22 ID:n3I8shgZ
>>284 そういう人もいるかもしれませんね、アタシは知らないしわかりませんが。
そういう人がいるのなら、『幾ら出したどこそこの誰がそういう考えだ』と出してもらわないと
想像だけの仮定の話じゃ返答のしようもありません。
契約はしたほうが良かった、と思いますけどね、契約したらもう寄付じゃありませんよ。
契約だったら、もう、マジな訴訟になってるんじゃないですか? アタシは損害賠償で訴えますよ。


286 :231 : 2012/10/14(日) 13:54:13.50 ID:ACg2BD72
「水島さんは南京の汚名を晴らす道義上の責任がある」とは言えると思いますが、
会計報告がない寄付だって、大雑把な会計報告しかしない寄付だって
世の中には沢山あるのですから会計報告をしていないだけで180度姿勢を変えて
非難するのには違和感を感じます。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 13:57:21.32 ID:6K71J+eY
>>284
横レスだけど、
http://www.youtube.com/watch?v=X2-9KMk2L3o
の4分55秒からをみて見て下さい。「ガラス張りで、日本で一番綺麗な映画作りをしたい」と言ったのは水島社長ですよ。

また、
http://www.youtube.com/watch?v=G0pLzzZyUi0
の9分からを見て下さい。「映画のお金をチャンネル桜の経営が苦しいからと言って流用することはない」と言っているのも水島社長ですよ。

あなたの理屈は滅茶苦茶です。


288 :いちのへ ◆RuP0JSExEI : 2012/10/14(日) 13:58:20.38 ID:n3I8shgZ
>>286 あなたがいくら【違和感】を感じようが個人の勝手ですけどね、
【大雑把な会計報告しかしない寄付だって 世の中には沢山ある】←それを理由に約束した
会計公開をしない水島のルーズさを勘弁しろ、って話?
余計なお世話でしょ。こっちは100万円からのカネを注ぎ込んでるんだ。
あなたは幾ら注ぎ込んだのか知らないが、オレにとっちゃ小銭じゃないからね。



289 :231 : 2012/10/14(日) 14:00:46.97 ID:ACg2BD72
とりあえず、私の思いだけ言わせてもらいます。
私が桜のスタジオに行った時、水島さんは「いちのへという奴は本当に気持ちの良い男だ。
俺は大好きだ。」と私に言っていました。いちのへさんも水島さんをよく賞賛していたと思います。
そういった二人が何が原因か敵同士となり、重箱の隅をつつくような争いでチャンネル桜が潰れていくのは
日本のためにも残念なものがあります。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 14:03:28.37 ID:yjTdUTI5
>>287
で、映画のお金を桜の経営に使った証拠はあるのかにゃ?


291 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 14:04:35.66 ID:P43qcNoR
>>285
いちのへさんが損害賠償で訴えた場合、
出資して映画化されなかったしか、被害額にはならない。
精神的賠償とか頼むから朝鮮人みたいなこと言わないでほしい。

むしろこんな掲示板で騒ぐ暇あったら、さっさと訴訟起こして
法的に白黒つけた方がすきりする。



292 :いちのへ ◆RuP0JSExEI : 2012/10/14(日) 14:04:43.31 ID:n3I8shgZ
>>289 あなたも勘違いしてる。オレは水島総を『敵』だなんて思っちゃいないよ。
オレはカネを出した。水島はそのカネでオレに商品を納品する業者。ストレートにいえば
そういう関係に過ぎないのよ、この問題は。で、オレは、第一回の納品については、
クォリティが全くダメだ、商品として成立してないと文句を云ってる。
第二回の納品に至っては、4年も経過したにもかかわらず、まだフザケた口実を並べている。
水島の人格や性格に関しては、全く興味ない。ちゃんとした商品だけ収めててもらえば関係はそれで終わり。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 14:06:33.44 ID:6K71J+eY
>>290
スレの流れをよく見て下さい。>>280のように映画のお金を桜の運営資金に回すことは、水島氏自身が否定している、と言っているだけです。


294 :いちのへ ◆RuP0JSExEI : 2012/10/14(日) 14:07:02.96 ID:n3I8shgZ
>>291 あのさ、よくスレ読んでよ。契約してないんだから、オレ自身としては
損害賠償や契約金返還訴訟なんかおこさないよ。
英霊の名誉を考えたら、そんな行為でゴタゴタするのがどれだけ恥ずかしいかわかるでしょ?
だから一年半前も、建設的な意見を2chで散々書いてきたのさ。読んでないかもしれんけどね。


295 :いちのへ ◆RuP0JSExEI : 2012/10/14(日) 14:11:01.85 ID:n3I8shgZ
ブログ更新。『増える金額、延びる納期、フザけた口実』
http://katsukikatsunori.sakura.ne.jp/6067F7E4-FE2E-4369-B8A3-BB56B9764F8E/AFCBF09E-B5C0-422D-867A-DFA90CD603A1/A27C1FAA-FFED-447E-B12D-3F0CF91BC641.html
いちのへ、このやろう、死ねッ! ←と思っている人にこそ、オレのブログを覗いて欲しいネ


296 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 14:13:53.87 ID:yjTdUTI5
>>293
あんたもようつべ最後まで見とらんな。経営が苦しくなったら報告すると言ってるで。
現時点ではそれがない。しかし厳しくなったら報告して了解頂くってことやろ。
そうなったらワシはそれでええ思うんやけどな


297 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 14:20:23.79 ID:6K71J+eY
>>296
経営が苦しくなったら「映画の金を流用するようなことはせず」金がなくなったと報告する、と水島氏は言ってるんだよ。
ちゃんと見てるの? 「映画の金は映画に使う」と言ってるじゃない。
桜の経営資金が苦しくなって二千人委員会を作ったんですよ。

あなたが何を言いたいのか、さっぱりわからない。


298 :いちのへ ◆RuP0JSExEI : 2012/10/14(日) 14:22:24.92 ID:n3I8shgZ
>>292 追加でもっと判りやすくいうと、オレは『人間関係最優先主義』じゃないの。
人間関係を優先することで、物事の道理を曲げたり、仕事のクォリティが駄目になることが昔から、大ッ嫌いなわけ。
だから、水島? 仕事して貰えばそれでいい。そんだけよ。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 14:29:09.12 ID:FuuJNf30
ここのスレ、今日初めて見たけど、仕事で成功して、早く2千人委員会に就任しなければいけないと思いました。
これからも水島社長を、断固支持します。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 14:29:41.14 ID:yjTdUTI5
>>297
お前は言葉の捉え方がなっちょらんな。言葉の真意を汲み取れっちゅうこっちゃ。
政治家なんぞいくらでも弁解しとるがな。
ま、こう言やどう捉える事も出来るから言葉なんぞ確約にもならん。
なんなら誓約書でも作うてもらって押印でもさせっちゃ。



301 :231 : 2012/10/14(日) 14:36:20.58 ID:ACg2BD72
論理的に考えるのであれば、いちのへさんの百万は寄付全体の350分の1でしかないのですから、
一作目の「納品」によって水島さん側の履行義務は終わっているとも考えられるのじゃないでしょうか。
ここらへんで一時休戦にして、数年単位で水島さんの今後を見てやれば良いのでは。
そうしないと、今後の履行も無くなってしまうと危惧します。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 14:39:22.51 ID:u4yHQ5SF
松浦芳子氏の息子って完璧ドラ息子だよね
あんな無能な息子を秘書にするなんて公私混同も甚だしい


303 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 14:42:34.21 ID:1zID4O/d
>292 294
いちのへさん、嘘ときれいごと言うなよ。社長を散々ブタ呼ばわりして、敵意丸出しだったじゃないか。
あなたの寄付した金は、一部(凄く良かった!)でちゃんと使われてるさw 総会屋か寄生虫だね、ホントw


304 :いちのへ ◆RuP0JSExEI : 2012/10/14(日) 14:45:25.11 ID:n3I8shgZ
>>299 仕事で成功しなくても、毎月1万円で就任できますよ。
【断固支持】なんて岩のように硬い決意なようですから、明日月曜日には銀行にGO!ですよ。
絶対、抜けちゃダメですよ。1年12万円、10年でもタッタ120万円ですから。


305 :いちのへ ◆RuP0JSExEI : 2012/10/14(日) 14:47:47.69 ID:n3I8shgZ
>>303 なにをシリアスになってるんだね。
職場で仕事をなまけてばかりいるグ〜タラをカス呼ばわりくらい誰だってするさ。
それと同じ。


306 :いちのへ ◆RuP0JSExEI : 2012/10/14(日) 14:49:24.50 ID:n3I8shgZ
>>301 終わっていない、とも考えられるんでしょ。
【履行が終わってる】←六法全書開いても証明は出来ないだろうけどね。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 14:54:59.61 ID:6K71J+eY
【水島総】悪意の書き込み、「NHKの大罪」新聞広告について[桜H24/10/11]
http://www.youtube.com/watch?v=EErq9fI8yrI&list=UU_39VhpzPZyOVrXUeWv04Zg&index=20&feature=plcp
8分15秒当たりから、水島氏は「第一部の経費と第二部の経費が錯綜していて、切り分けができてないから会計報告ができない」と言い訳いる。
第一部の経費は、会計上「七人の死刑囚」の制作費として費用計上され、第二部の経費は「仕掛品(まだ、完成していないものを計上する勘定科目)」として資産に計上される筈だ。
そして、この処理方法は、税務署に申告するときにも適用される。ということは、税務署に提出している申告書では、第一部と第二部をきちんとわけているので、会計報告しようと思えば可能と言うことだ。
それとも、税務署にも、いい加減な数字を申告しているのだろうか。水島氏の言い訳を聞いていると、そのように聞こえるが。
「税務署の調査を受けている」というなら、なおさら報告可能な数字が算出されているはずだ。
少し、会計や税務の知識があれば、水島氏の説明が、苦し紛れの言い訳に聞こえるのは私だけではないだろう。


308 :菖蒲八ツ橋 ◆EYuHcrm2YA : 2012/10/14(日) 14:56:08.98 ID:nxn4FLy/
>>306
お金に色がついていない限り、100%証明不能でしょうね。



309 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 15:04:15.96 ID:6K71J+eY
【水島総】悪意の書き込み、「NHKの大罪」新聞広告について[桜H24/10/11]
http://www.youtube.com/watch?v=EErq9fI8yrI&list=UU_39VhpzPZyOVrXUeWv04Zg&index=20&feature=plcp
8分15秒当たりから、水島氏は「第一部の経費と第二部の経費が錯綜していて、切り分けができてないから会計報告ができない」と言い訳している。
第一部の経費は、第一部が完成した4年前に、既に、会計上「七人の死刑囚」の制作費として費用計上されてしまっており、第二部の経費は「仕掛品(まだ、完成していないものを計上する勘定科目)」として今も資産に計上されている筈だ。
そして、この処理方法は、税務署に申告するときにも適用される。ということは、税務署に提出している申告書では、第一部と第二部の経費ををきちんとわけているので、会計報告しようと思えば可能と言うことだ。
それとも、税務署にも、いい加減な数字を申告しているのだろうか。水島氏の言い訳を聞いていると、そのように聞こえるが。
「税務署の調査を受けている」というなら、なおさら報告可能な数字が算出されているはずだ。
少し会計や税務の知識があれば、水島氏の説明が、苦し紛れの言い訳に聞こえるのは私だけではないだろう。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 15:16:54.68 ID:CeTKBq3c
>>292>>303>>305

私怨がなくビジネスだけなら、普通、仕事のクォリティが駄目な相手にいつまでも要求するか?

カネ出して粗悪品が納品されたとして、相手にクレームつけても延滞。
その場合、返金を求めるか、二度と取引しないか。普通は見限って別のビジネス相手を探すと思うが。
返金を求めるとクレーマーになりガチ訴訟になる。それを恐れてるように見える。

すし屋で特上握り頼み、量が少ない遅いなど気に入らない場合、普通は返金求めるか、二度と行かないか。
いつまでも店に居座って、オレを満足させる特上握り出せ←これが私怨と皆が言ってるんじゃないか?


311 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 15:17:06.26 ID:yjTdUTI5
>>309
おいID:6K71J+eYはオイとのやり取りはやめたとや?
コピペでごまかしちょっとかね〜
そのええ加減な申告でごまかしちょる証拠をはよ出さんね。


312 :いちのへ ◆RuP0JSExEI : 2012/10/14(日) 15:21:34.99 ID:n3I8shgZ
>>310 なにいってんの? 文句つけてだな、水島にマトモな反証性のある『商品』を出させなかったら
3.5億のカネを遣ってだな、たった一人さえも非日本人に『あ、南京大虐殺とか無かったんだ!』
と認識を転換させることは出来ないでオシマイ、になるんだろ? 
寿司屋の握りの話なんかと英霊の名誉を一緒にするんじゃねえ、馬鹿野郎!。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 15:36:46.40 ID:iUV19Zu6
>>312
かつて蕎麦屋の出前に例えたのはあんたの方だぞ


314 :いちのへ ◆RuP0JSExEI : 2012/10/14(日) 15:40:28.33 ID:n3I8shgZ
>>313 よく覚えているな。一本とられたな。だがな、
【水島にマトモな反証性のある『商品』を出させなかったら
3.5億のカネを遣ってだな、たった一人さえも非日本人に『あ、南京大虐殺とか無かったんだ!』
と認識を転換させることは出来ないでオシマイ、になる】←コレは重大な問題だ。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 15:44:13.82 ID:iUV19Zu6
>>314
ごめんなさいの一言も言えないのでは、水島と一緒じゃないか?
悪いが、桜に染まった連中は、所詮自己を省みない奴らだと俺は思ってる。
反論先にあり気で、ごめんなさいが言えない連中
類は友を呼ぶとはよく言ったものだ。

言っとくが、日本の戦争をごめんなさいの意味じゃないからな。


316 :いちのへ ◆RuP0JSExEI : 2012/10/14(日) 15:48:51.15 ID:n3I8shgZ
>>315 そうだな、あんたの云う通りだ。ID:CeTKBq3cには、お互いに食い物ネタの比喩で
『英霊の名誉』の問題を論じるのやめようと提案する。『馬鹿野郎』は綺麗に謝罪して撤回する。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 17:09:42.67 ID:qRIDN8Fr
あの第一部はカツカレーを注文したら
「カレーラーメン」が出てきたようなものでしょうね。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/10/14(日) 17:27:31.00 ID:cy3KkDWP
水島の映画の作風は1980年ころでストップしてる
チープな感動を無理に観客に強制するとこなんか


319 :いちのへ ◆RuP0JSExEI : 2012/10/14(日) 17:56:09.48 ID:n3I8shgZ
東京大空襲/広島&長崎への原爆投下。これは『どのようにして大量殺人の効率を最大化/OPTIMIZATIONするか?』
という手法を論理的に構成する能力があってはじめて出来る。倫理や道徳を全く捨象して、だ。
水島の『南京の真実/第一部』の構成を観ると、成果を達成するために用いる手法を論理的に構成する、という
思考が全く欠落していることを痛感する。観て『これでは駄目だ』という深い嘆息と絶望を感じる仕事だ。
日本の保守/保守言論人には、喩えでいえば『大量殺人最大効率化』を論理的かつ冷静に思考するような能力が欠落している。
その能力の欠落を『映画:南京の真実』というプロジェクトが表象していると思う。




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