FIFAクラブワールドカップ 決勝｢リバプール×フラメンゴ★5 4

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1 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 04:18:40.62 ID:ZScSGHw+0

はい

※前スレ
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1576949379/
FIFAクラブワールドカップ 決勝｢リバプール×フラメンゴ★4
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1576953705/

745 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:02:04.93 ID:SP9os30Q0

来年は、ミナミーノが
ベンチにいるのか

746 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:03:19.86 ID:Ei6CeKvr0

>>742
言い返せないのか結局w
ダッサ
シュートを打つ事とピッチャーが投げる事を同列に語るアホ
ピッチャーは必ず投げるんだからそれの球種などの組み立て自体が戦略になるんだよアホ

747 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:06:04.00 ID:NJCmtQb2d

>>746
戦略wwww
戦略と戦術の違いも分かんねーアホだもんなお前
サッカーの目標はシュートを打つことではなくゴールを奪うこと

ピッチャーの目標は投げることではなくアウトをとることな
ここまで言ってもアホすぎて分かんねーよなお前は

めちゃくちゃ　ア　ホ　だもんなwww

748 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:08:23.63 ID:Ei6CeKvr0

>>747
だから球種の組み立ても戦術だって言ってんだろアホ

749 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:10:53.30 ID:Wk6ixF4K0

>>743
それがそうでもないんだよ。
狙ったコースへいくのが理想だけども、
球種を使い分ける時点で意味があるんだよ。
その点では、フォークを投げる事自体が目的でもあるんだ。

750 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:11:28.90 ID:NJCmtQb2d

>>748
あれ？戦略じゃなかったの？wwwwww
戦術ねwww

そもそもそれ話の最初からその流れでここまできてんだけど
どんだけアホなのお前？
ここ>>700らへんから全部読みかえせば？
アホに同じこと何回も言わされるのハッキリ言ってシンプルに迷惑だからさ

751 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:14:12.83 ID:NJCmtQb2d

>>749
ストレートかフォークかスライダーか

これに意味がないとは言ってないよ
不完全だよね？って言ってるの

球種○○を外角or内角or真っ直ぐに投げる
これが出来てはじめて戦術と言えるよねってこと
サッカーでいえ「サイドから攻める」っていう意味をこれができてなし得えるのが野球

752 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:17:08.36 ID:Ei6CeKvr0

>>750
言葉尻とるしかできないのね
だから>>737でも書いたけど、狙ったところに行かないから球種も意味ないとか戦術じゃないとか主張してるアホにはそうなんだろうよ

753 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:18:59.28 ID:NJCmtQb2d

>>752
言葉尻がどうとかお前を馬鹿にしてるだけで、ちゃんと答えてやっねるけど？
読めば？
お前マジで頭わりーよな


そもそもそれ話の最初からその流れでここまできてんだけど
どんだけアホなのお前？
ここ>>700らへんから全部読みかえせば？
アホに同じこと何回も言わされるのハッキリ言ってシンプルに迷惑だからさ

754 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:21:41.58 ID:Ei6CeKvr0

>>751
>狙ったとこに投げられないって時点で戦術として不成立だって気付こうや？
>外角狙ってんのに内角飛んでたらそれがストレートだろうがカーブだろうが無意味だろ
>肝心要のコースが狂ってんだから

無意味って言ってたのにどうしちゃったの？w

755 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:25:50.31 ID:NJCmtQb2d

>>754
ストレートかフォークかスライダーか投げ分けられても
外角狙ってんのに内角飛んでたらそれがストレートだろうがカーブだろうが無意味だが？


おめーマジで脳みそ腐ってんだろ？
おれの鼻くそ程度の脳みそだと思うわ

756 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:29:00.31 ID:Wk6ixF4K0

>>751
仰る通り、不完全だね。
でも、
> 球種○○を外角or内角or真っ直ぐに投げる
> これが出来てはじめて戦術と言えるよねってこと
これは違う。

サイドから攻めようにも、
パスの出し、受け手のトラップ、そこからドリブルのコントロール、
いろいろミス(相手に依らない)の要素はあると思うが、
その辺と同様なんだ、と捉えると理解の助けになるかな？

757 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:31:11.26 ID:Ei6CeKvr0

>>755
無意味なら投げ分けないよ誰も
アホには分からんか

758 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:32:56.00 ID:Wk6ixF4K0

しかもさ、
そんな狙った通りにばかりはいかない投球に対しても、
攻撃側は策を練るんだぜ？ｗ

チーム全員で狙い球を絞ったり
(ex.「外のスライダーを右方向へおっつけていこう」)、
逆に「三振してもいいから」と付け足して捨てさせたり
(ex.「ベルトより高い球は手を出すな」)、
これまた空振り覚悟で決め球に対して強振させて、
相手バッテリーを怖がらせたりね。
「コイツら自信持って振ってきやがる…。
今は空振り取れているが、試合後半ヤベェかも」とか思わせる目論見。

759 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:34:20.87 ID:Wk6ixF4K0

それもこれも、
たとえミスが多かろうと、
配球や投手起用という戦術からくる傾向が存在すればこそなわけでね。

760 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:40:00.28 ID:NJCmtQb2d

>>756
だからさ
「サイドから攻める」っていう戦術にミスはないわけ
パスやドリブルのミスはあっても「サイドから攻める」っていう戦術のミスではないのよ？

一方、「フォークを内角or外角に投げる」っていうものを戦術というなら
それ自体がピッチャーの技能次第で出来ないのよ
ミスではなく出来ないの

761 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:41:55.99 ID:NJCmtQb2d

>>757
おめーはアホすぎてもういいわ
ハッキリ言ってとんでもねーあほだよお前

762 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:42:14.73 ID:Ei6CeKvr0

>>753
まず俺がリードって言ったのは攻撃側のリードの話なのに投げ分けがどうのとか言い出すし
コントロールが効かないから戦術じゃないって話に反論してんのに、お前がコントロールが効かない＝戦術じゃないって勝手な定義で話してるから、そうやって主張してるアホにはそうなんだろうとしか

763 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:43:15.13 ID:NJCmtQb2d

>>762　
おれの勝手な定義じゃなく事実な
事実じゃない反論しましょう

764 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:43:31.18 ID:NJCmtQb2d

>>763
事実じゃないなら反論しましょう

765 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:44:45.22 ID:Ei6CeKvr0

フォークを投げるのかストレートを投げるのか自体が戦術だって言ってるのに、内角外角にきっちり投げ分けられなきゃ戦術じゃねえとか言い張るんだからどうしようもないわな

766 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:46:07.62 ID:Wk6ixF4K0

>>760
サイドから攻める　→　球種を決めて投げる
パス出し、受け、その他技術的要素　→　コースの投げ分け

こんな感じで大まかに捉えてよ。
で、コースの投げ分けの方がミス率が高いよ、って。

・サイドから攻める作戦を実行したが、パスミスによって完遂しなかった
・フォークを内側げ投げる作戦を実行したが、コントロールミスによって完遂しなかった
ね。

767 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:46:46.93 ID:qqiAfiVw0

>>765
君がおかしいと

768 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:47:00.13 ID:NJCmtQb2d

>>765
どこでもいいからフォークを投げる戦術
どこでもいいからストレートを投げる戦術　

アホですかぁぁぁ
一回死のうよお前w

769 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:53:48.69 ID:Ei6CeKvr0

>>768
完全に投げ分けられなくてもある程度コントロールできるから運じゃなくて良いピッチャーと悪いピッチャーがいるって言ってんのに

770 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 06:54:51.29 ID:Wk6ixF4K0

>>768
実はねぇ、そういう戦術もあるｗ

「投げ分けどころかストライクを取るのがやっとだが、
剛速球や絶対的な決め球がある投手」ってのもいる。
こういう投手を起用した場合、
球種のみで配球を組み立てるから、それが戦術。
勿論、その投手を起用すること自体も戦術ね。

これは「守備しなくていいから前線張っとけ」なFWに近いかな？

771 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 07:00:40.13 ID:Ei6CeKvr0

>>764
事実とかじゃなくてお前の意見ね
事実なら事実と言う証拠を出そう
ただ、意見を言い合ってるだけなのに、これは事実だからって言って聞く耳持たないなら話にならんよって事

772 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 07:03:41.65 ID:NJCmtQb2d

>>766
おれも眠くて頭が回ってなくてうまく言えてない自覚はあるから許してほしいんだが
【サイドから攻める】という戦術
パスやドリブルがミスして失敗することはあっても、サイドから攻めようとしてるのに間違って中央突破仕掛けちゃったなんてないでしょ？

一方
【フォークを内側に投げる】という戦術
では間違って中央突破仕掛けちゃったってことがありうるのよ
パスやドリブルをミスするとかではなく
そもそもやろうとしてることと全く違うことをやってしまうってこと

分かるかな

773 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 07:04:44.21 ID:NJCmtQb2d

>>769
>>771
誰が読んでもお前は一人レベルの糞低いアホなこといってる馬鹿だってのが分かるだろうから
死んどけゴミとだけ言っとくわ

774 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 07:07:45.42 ID:NJCmtQb2d

>>770
むしろそっちの方が戦術というにふさわしい
フォークを投げようとしてストレートを投げちゃうなんてやつはいないからね

775 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 07:12:04.60 ID:Wk6ixF4K0

>>772
「サイドから攻めるつもりが中央突破した」
と「コントロールミス」を同列に捉えちゃダメなんだってばっ！＞＜

サイドから崩すという大きな方針の中で、
「パスやドリブル等々の局面」が存在するのと同様に、
各打者、回、諸々大きな攻め方の指針の中で、
「次の1球」という局面なわけよ。

776 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 07:14:16.62 ID:Wk6ixF4K0

だから、
・パス、ドリブル等の選択　→　球種、コースの選択
・そのミス　→　コントロールミス
が対応する感じかな？

777 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 07:15:40.06 ID:NJCmtQb2d

>>775
いや、違う違う
書いてみて分かったわ

「フォークを内側に投げようとしたのに
フォークが外側にいってしまった」
これは戦術そのものをミスしてしまったってことだから

「サイドから攻めようとしたのに中央突破しかけてしまった」が正しいよ
戦術を遂行しようとしてミスが起きたのではなく、戦術そのものを(自分の意志とは関係なく)変更してしまってるんだから

778 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 07:26:19.23 ID:Wk6ixF4K0

>>777
ふむ、じゃぁそこへ追加して教えてくれ。
あんたの言い分は
「サイドから攻める方針　→　球種とコース」ってことだよな？
なら、
「パス、ドリブル等の選択」や「その局面に於けるミスの有無」
は何に相当するんだ？

779 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 07:45:36.99 ID:Nvs3tokqK

一瞬、野球スレかと思った
で、どっちが勝ったの？

780 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 07:52:29.12 ID:l0WWbUIG0

>>779
日本だよ
プレミア12を2連覇
やっぱり野球だな日本は

781 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 07:53:46.52 ID:Wk6ixF4K0

>>779
例えば「ラーメンは食事になりえない」
と頑なに言い張ってる感じだから、
勝負の付きようがないというか、
そもそも勝負になっていないと言うか。

782 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 10:03:45.71 ID:GwHJ8YROM

ブラジル
黒人
ガンビア
スリナム
スコットランド
ギニア
ジョーダン・ヘンダーソン
黒人
エジプト
ブラジル
セネガル
日本人に比べて英国白人は何が優れているの？？

783 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 10:24:03.86 ID:c6ssoakna

>>777
何にも正しくなくて草

784 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 10:59:58.09 ID:pLum9x830

パーソンズ

785 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 11:39:42.01 ID:YK0AdaeFa

ロスタイム7分もあったの？

786 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 11:40:16.64 ID:YK0AdaeFa

9分？

787 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 12:00:14.68 ID:Wk6ixF4K0

>>785
たしか後半は5分あって、
その間にPK判定に関してVARがあったんじゃなかったかな。

788 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 12:33:53.84 ID:NJCmtQb2d

>>778
またせたな！

「サイドから攻める方針　→　球種とコース」これがおれの言い分？
配球を戦術だと言ってるお前らの言い分では？
おれの言い分は「配球なんて狙ったとこに投げることすらできないんだから戦術とは言わない」だろ

「パス、ドリブル等の選択」これが何に相当するか？
これはあんたも言ってると思うが「球種やコース」に相当するのでは？
サッカーで「パス、ドリブル等の選択」を戦術とは言わないわな

789 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 12:35:15.13 ID:NJCmtQb2d

>>783
反論できねーなら黙っとこうなクソ雑魚

790 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 13:22:37.70 ID:Wk6ixF4K0

>>788
おう、おかえりｗ

狙ったとこにいかない、って言ってもね、
まず大外れする球はそんなに無いんだよ。
よくあるのは「外角低めのストライクを狙ったがボールになった」
「低めを意識するあまりワンバウンドした」、こういうの。

「サイドから運ぼうとしたがドリブルが大きくなって奪われた」
これがイコール戦術として成り立たない、とはならないのといっしょだよ。

791 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 13:36:19.55 ID:NJCmtQb2d

>>790
何か話戻っちゃってるね
「フォークを内側に投げようとしたのに
フォークが外側にいってしまった」
これは戦術そのものをミスしてしまったってことだから

「サイドから攻めようとしたのに中央突破しかけてしまった」が正しいよ
戦術を遂行しようとしてミスが起きたのではなく、戦術そのものを(自分の意志とは関係なく)変更してしまってるんだから

そもそもがどんな球種をどのコースに投げるか、これは戦術ではない
サッカーでいうならただの個人でのデュエル
デュエルを多用するかどうかという戦術はあっても戦術はデュエルなんてもんはない

792 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 15:28:03.16 ID:aNQw89BZr

つか試合中にIDコロコロしながらくだらねえ粘着してスレ汚してた末尾dのクソ野郎なんて相手にするだけ無駄だって話ｗ

793 ：名無しさんにズームイン！ ： 2019/12/22(日) 16:17:50.25 ID:k2yaYdEar

南野レギュラーになれるの？