NHKスペシャル　パンデミック　激動の世界（4）▽問い直される“あなたの仕事” ★4

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1 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:43:30.78 ID:o6zNszQv

NHKスペシャル　パンデミック　激動の世界（4）▽問い直される“あなたの仕事” ★3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1603629072/

520 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:53:48.33 ID:Hd37bg2t

>>491
それね

521 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:53:51.66 ID:GJaACmKB

>>401
半沢が言ってたように
まじめに働いてる人がちゃんと評価されるなら
どちらでもいいかな

522 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:53:53.88 ID:YziyeQm7

>>491
上場企業だと役員報酬は取締役会できっちり監査されてる、
ハズなんだけどまぁ機能してないよね

523 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:53:55.55 ID:2CYZ+SAp

>>496
へー(´・ω・`)

524 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:53:57.76 ID:kJNakQWL

>>494
誰よりもハゲる。
誰よりも声を出す。
誰よりもおごる。
誰よりも風俗に行く。

525 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:54:07.97 ID:XniY/Fre

>>483
経営者に逆らうと左遷させられたり、首切られるから文句が言えないんだろ

526 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:54:09.26 ID:QirZI3qO

管理職は単なる役割であり、昇格とか降格とか関係ない。

527 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:54:14.50 ID:Mu99IZ3D

>>498
ローン組んでから起業。
忘年会は三密だから行きたくない

528 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:54:22.87 ID:YziyeQm7

>>493
docomo「でしょでしょ！！」

529 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:54:39.70 ID:Gh50AIKN

最近の若者はヘタレだと思ってたが想像以上に成果主義というものに対して
前向きなんだな。

ちょっと見直したぞい

530 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:54:44.69 ID:n00ftJj2

>>497
まじそれ。
ボーナスくらいは、バチバチの評価して欲しい

531 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:54:45.36 ID:vowBurAt

ジョブ型って、勤続30年で年収300万
そこにエリート大卒新人が年収1000万で入社
みたいな世界だけど本当に納得できるんかな

532 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:54:49.43 ID:RZBLqCNX

ジョブ型雇用の話してたのか
観たかった

533 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:54:51.89 ID:5vmJDhEf

>>331
本当これシャープと一緒で経営陣が膿みってパターンじゃないの

534 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:54:53.79 ID:S58npKnp

>>447
それなら、医療従事者は今こそ臨時収入無いとやってられんだろ。コロナ対応もそうだが、家族が自身が医療従事者だからって不利益被る事例まで報じられてるのに、
今こそ待遇積んでやらないと辞められたら困るのは最後は俺らだろ。彼らだって人間だ。

535 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:55:00.35 ID:szy+vc1O

>>511
最近は上司や部下、同僚から匿名のアンケートとる全方位評価ってのもある。

536 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:55:03.37 ID:YziyeQm7

>>507
役員がそんなこと言ったらそれこそ無能でしょ

537 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:55:12.80 ID:ZKlN4mu6

>>525
だから連帯して戦うんだろ

538 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:55:14.21 ID:MPQD3T7L

>>480
偉くはない
たんにお願いするポジション（役割）ってだけ
サッカーチームでいうとFWとDFどっちが偉いとかないだろ？
それと同じ
管理職と社員は役割の違いであって偉い偉くないという違いではない

539 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:55:14.88 ID:xpZrCPD9

>>473
うちの派遣は自分のデスクの電話以外取らない(´・ω・`)

540 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:55:23.67 ID:AmSmex2R

>>529
スマホを巧みに操る若者が無能の訳がない

541 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:55:29.88 ID:olBX8HFD

>>215
構造的な話しであって個人が効率よく合理的に働く話しと思われがち

542 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:55:36.83 ID:NnBNvnFJ

ジョブ制だと担当製品が販売終了になると解雇される。
新製品への担当ポストは若手との奪い合いだから、必然的に給料ダウンを伴う。
だから若手を育てたりはしない。プロスポーツに近い、チーム内で潰し合う世界。

543 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:55:41.21 ID:YziyeQm7

>>532
ジョブ型雇用と言いつつ単なる成果主義の話だったよ

544 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:55:47.10 ID:DV+dBNyo

みんなテレワークになったから日曜のこの時間も怖く亡くなっただろ？

545 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:55:48.36 ID:tj32hL9k

「企業は生産性や効率性を求めて労働者を駆り立て、酷使してきた（マイケル・サンデル）」
という面と、
一方で「自ら成果主義を選んで、評価とやりがいを求めて、自分の能力と充実感や達成感を追い求める大企業の社員（KDDI）」
と両方見せてるけど、これって全く逆のベクトルを向いていて、
番組の構成がちぐはぐな気がする。

546 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:55:52.14 ID:+hVd+6UK

管理職の評価よくわからん

部下が１０人いて、平均５千万の売り上げを出すとしたら、５億の仕事を引っ張ってくると言うことか？

547 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:55:53.76 ID:aE/AIEap

>>510
バカ真面目なのが災いしたな

548 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:56:01.69 ID:5vmJDhEf

>>395
んじゃ何で日本企業は海外企業に負けまくってるんですかねー

549 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:56:04.35 ID:XniY/Fre

>>534
医療従事者で大変のは一部で大部分はむしろ暇

550 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:56:11.70 ID:olBX8HFD

>>341
菅義偉 アトキンソン 竹中平蔵 橋下徹

混ぜるな危険

551 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:56:12.38 ID:7Y476F+H

>>483
経営者目線で月給20万円、労働時間は青天井。

552 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:56:16.38 ID:VnbLUuxU

成果主義は10人いたら2人だけ評価して8人は切り捨てみたいなもんやからな

553 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:56:22.14 ID:RZBLqCNX

>>543
そんな世の中なのか今

554 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:56:25.55 ID:CraBKTDD

>>450
死亡率は大したことないけど
インフルエンザが前年比マイナス95%くらいの感染に抑えられるくらいの感染対策を世界中がやってこれだけ感染するってことは緩めたらとんでもないことになるってのは想像つくわ
しかも抗体が長期間続かないから一度罹っても次もまた罹って重症化という弾が出るまで続けるロシアンルーレット状態
ってことを考えると今はまだ危険なウイルスと見て間違いないと思う

555 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:56:33.54 ID:AmSmex2R

>>548
設備投資したがらない
内部留保しすぎ

556 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:56:33.81 ID:NnBNvnFJ

>>482
>管理職のジョブ型ってどういう意味よ？

FランMBAの若造が東大卒のオッサンを管理するってこと。

557 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:56:38.30 ID:Mu99IZ3D

>>522
日本の会社は役員が生え抜きばっかりでクソだ
そんな奴にビジョン持った経営なんかできるはずもなく前例踏襲か安全運転するだけ
ついてけねえよ
監査役も生え抜き社員とか監査になってねえよ

558 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:56:39.53 ID:b44i9wJO

(´・ω・｀)テレワークになって
管理職が一番不要って分かった半年だった

559 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:56:43.89 ID:YziyeQm7

>>548
「何で」の前と後ろが全然つながってない
やり直し

560 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:56:43.93 ID:GJaACmKB

>>528
うん俺ドコモユーザー

561 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:56:57.30 ID:xpZrCPD9

>>532
夜中とかに再放送あるんでない？

562 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:57:05.59 ID:XniY/Fre

>>543
だな
結局成果主義で得するのは経営層で、労働者は損するな

563 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:57:06.92 ID:kJNakQWL

>>553
ボイズン〜〜〜〜〜〜

564 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:57:22.63 ID:MPQD3T7L

>>401
年功序列

というか成果主義って、ブラック企業しかやってないから
つまり会社が成果主義っていいだしたらその会社は経営者がやばいか倒産しそうかのどっちか
だから成果主義の会社からは転職したほうがいい。成果主義で短期的に評価されても未来はないよ 会社がやばいんたから。

565 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:57:38.78 ID:RZBLqCNX

>>561
探しておかなきゃ

566 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:57:44.09 ID:Hd37bg2t

だいたい今絶対的な評価をしたら、役員含めバブル世代全員降格になる
なんせ平成30年の間何も結果を出せなかった奴らだ

567 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:57:47.83 ID:i9sMv5J6

若いとヤル気あるから、
成果主義を希望するのは分かるんだけど、
成果を正当に評価してくれるか分からんからな。

売上とか、
分かりやすい基準なら大丈夫かもしれんが、
期待ハズレだったって言ったら終わる話。

568 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:57:48.93 ID:LgmrKKC7

管理職だけ、ジョブ型にすればいいだけ。

569 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:57:56.45 ID:NnBNvnFJ

>>514
試用期間に全部搾り取って捨てるのを繰り返す悪質な会社とかあるだろ。
アレが合法的になるわけよ。

570 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:57:59.16 ID:k3QZX3mU

>>494
うわぁ
とくに３つめヤダ

571 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:58:00.59 ID:YziyeQm7

>>557
ホンそれ

ホントにそれ

572 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:58:17.96 ID:olBX8HFD

>>558
ハンコ課長探してるうちに1日費やしたり

573 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:58:29.22 ID:5vmJDhEf

>>555
それで成果は出てるのかい？

574 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:58:29.40 ID:b44i9wJO

(´・ω・｀)成果主義とか導入すると
部下に教えることさえしなくなるからな

575 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:58:29.88 ID:AmSmex2R

>>569
ま？
やべえな

576 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:58:32.68 ID:Mu99IZ3D

>>544
毎日夜中に仕事進めて昼まで寝てるわ。

577 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:58:32.81 ID:Hd37bg2t

それが分かっているから今の幹部に改革は絶対出来ない

578 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:58:34.84 ID:LgmrKKC7

末端までやってたら、評価シートが仕事になって、評価されないことはやんないわな

579 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:58:47.93 ID:+uYsn/6E

>>567
それ
ドル箱部署、ラク部署ってのは存在するからな

580 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:58:48.12 ID:AwOreVgz

>>564
この人わかってるわ
その通り
日本で成果主義の導入はていのいいリストラってだけ

581 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:59:03.49 ID:olBX8HFD

年功序列でええねん

582 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:59:04.28 ID:S58npKnp

>>543
結局「あなたに稼いで頂きたいのは幾らで、これを目標にして欲しい」だったからな。
またエセ実力主義の過ち繰り返すのかぁと素直に思っちゃった。

583 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:59:08.10 ID:szy+vc1O

>>531
これまでの常識だとジョブ型契約を結んでるのは業績を自信持って会社に説明して地位を確立出来るエース級ばかり。
これを何の取り柄もない社員にまで拡げたら海外みたいにみんなコロコロ転職するようになる。

584 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:59:20.24 ID:olBX8HFD

ジョブ型てなんぞ

585 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:59:41.98 ID:WA64b6BG

>>518
１人辺りの労働時間をお金に換算すること

586 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:59:57.18 ID:b44i9wJO

(´・ω・｀)２月からずっと会社いってんないわ
この先も行くことなくなった。事務所消滅したし

587 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 21:59:59.89 ID:xpZrCPD9

>>544
怖いよぉー
アンとコナンで現実逃避してから寝る(´・ω・`)

588 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:00:02.28 ID:5vmJDhEf

>>483
日本人の不思議なとこよね奴隷の鎖自慢、肉屋を支持する豚

589 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:00:20.64 ID:LgmrKKC7

年取れば金もいるようになるから、年功序列でいいわ。

590 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:00:20.72 ID:NnBNvnFJ

>>517
日本の役所はもっと酷い。８割がパソナとか派遣だし、そいつらを管理するのは高卒の無能。

591 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:00:31.97 ID:RZBLqCNX

>>583
コロコロ転職されると雇用環境整えなきゃならなくなるから
ブラックできなくならない？
いま、その流れはあるらしい

592 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:00:43.80 ID:olBX8HFD

経団連の目的は「雇用」という概念を無くすこと

593 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:00:57.22 ID:H35PQRjL

相変わらずキムタク

594 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:00:59.53 ID:xpZrCPD9

>>586
え…それは流石に…(´・ω・`)
( *´・ω)/(；д； )

595 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:01:00.12 ID:AwOreVgz

>>567
そこ
自分のやったことが正しく評価されるっていう前提を信じているんだよな
上司や先輩がボンクラだから成果主義取り入れてほしーなーって思うんだろ？
そのボンクラがどうやって自分を正しく評価してくれるんだと

596 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:01:00.29 ID:bjzuBl14

労組が機能してないから社員が経営層のいいなり

597 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:01:09.31 ID:szy+vc1O

>>567
別に待遇が気に入らなきゃ辞めたら良いんだよ。
そんな会社に残ってもろくな事ないだろ。

598 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:01:13.59 ID:o6zNszQv

みんな学生の頃は自分の実力に根拠のない自信を持つもんだ

599 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:01:16.04 ID:niMU9zdR

>>592
欲しいのは奴隷

600 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:01:37.74 ID:MPQD3T7L

成果主義と年功序列って対等に比べてるやつ馬鹿なの？

会社としてみるとまったく優秀さがちがうぞ
なぜなら年功序列ができる会社ってのは社員全員にある程度なっとくできるサラリーマン生活をあたえらる。
それに比べて成果主義ってのは常に半分くらいの社員には不満をあたえる経営。
たとえ今回いい成果だせたとしても次回そうとは限らないし会社の誰かが不満をもつということは自分だけ良けれいはいのか？ってことになる。
年功序列は自分たけじゃなくみんなも良い

この差ってすごくね？

601 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:01:39.85 ID:b44i9wJO

(´・ω・｀)日本の経営層が無能であることは紛れもない事実
この３０年の成果を見てみろ。悲惨過ぎて笑えるわ

602 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:01:41.35 ID:YziyeQm7

>>592
労働三法の存在が死ぬほどうざいだろうな

603 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:01:41.69 ID:tj32hL9k

人間って複雑だから、ブレーキを求めながらアクセルも踏む。
仕事に酷使されたくないと思う一方、やりがいや達成感や充実感を自ら求めたりもする。

どっちなんだろな？
怠けたいと思う自分と、やりがいや自分の能力を試したいと思う自分。

604 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:01:45.19 ID:Jiep+Iex

>>586
事務所消滅って、会社が潰れたってオチは無しだぞ？

605 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:01:54.02 ID:AwOreVgz

>>588
じゃあ日本にいても意味ないんだから
出ていけよサル

606 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:01:58.30 ID:NnBNvnFJ

>>591
凋落する日本経済で転職者の受け皿が激減しているわけだが。月８万で介護やる？

607 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:02:00.13 ID:pB2+aXWI

>>542
効率いいねえ

608 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:02:00.47 ID:bKqiyi0b

成果主義をやるなら正しく評価出来ないとな
これが最大の問題

609 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:02:12.31 ID:S58npKnp

会社と労働者が対等では無い日本では成果主義はうまくいかないと何度も

610 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:02:30.34 ID:Mu99IZ3D

>>586
リモートワークに振り切ったなら決断力のある会社だね

今や出社3割とか無視の密な職場の多いこと多いこと

611 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:02:36.36 ID:XniY/Fre

>>483
日本人は会社に対する忠誠心がやたら高い
経営層にとっては使いやすいだろうな

612 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:02:52.83 ID:szy+vc1O

>>591
ここで働けば箔がついてキャリアアップするって有名企業ならブラックになるよ。
外資系のコンサルファームとか昔からそんな感じだった。

613 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:02:56.61 ID:YziyeQm7

>>600
成果主義と年功序列、
どっちにも良いところはあるし悪いところもある
それだけの話

614 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:03:43.52 ID:MPQD3T7L

経営者目線で言わせてもらうと、年功序列にできない経営者は無能といえる
お前ら悪いことは言わない
まず年功序列の会社を選べ
どんなことがあっても成果主義の会社に入るなよ

615 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:03:51.26 ID:XniY/Fre

>>609
成果主義導入すれば労働者が損するだけだな

616 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:04:04.84 ID:szy+vc1O

>>606
つうてもコロコロ転職してる海外では優秀な人材を獲得する為に給与水準上がり続けてるからな。

617 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:04:10.42 ID:Hd37bg2t

>>595
結局重要なのは制度ではない
上層部が賢くなければ評価は出来ない
それが団塊以降逆転してしまったからこの国はおかしくなった

618 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:04:15.17 ID:S58npKnp

会社の中で、仕事だとか業務の仕組みを創る人間になれ。何なら効率化の仕組み創りとか。
これがクビになる可能性低い。

619 ：公共放送名無しさん ： 2020/10/25(日) 22:04:16.29 ID:RZBLqCNX

>>606
というか、今月やった他のNHKの番組だけど
雇用環境が良くて社会貢献してる企業の株価が今年は上がってるんだって

優秀な従業員を集めないと売り上げ上がらないから
転職コロコロしてくれると会社は環境良くしようとする

まあホモデウス的な話でもあるよね
人は神にはならんと思うけど