【ﾏﾀｰﾘ】NHKスペシャル　戦国〜激動の世界と日本〜（1）「秘められた征服計画」2

このスレの画像一覧

1 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 21:42:55.95 ID:KT8bkAZX

世界各地で「日本の戦国時代」に関する発見が相次ぎ、大航海時代のヨーロッパと日本が強く結びつき、
地球規模で歴史を揺るがしていた事実が明らかになってきた。
第1集は、織田信長と豊臣秀吉の時代。

※前スレ
【ﾏﾀｰﾘ】NHKスペシャル　戦国〜激動の世界と日本〜（1）「秘められた征服計画」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1593345394/

296 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 21:59:05.19 ID:kZIZlgGa

>>274
弱いふりしてるだけ
いまも相変わらず日本は世界の裏番長

297 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 21:59:05.68 ID:6ElWWSZv

>>289
それ一蹴した家康ってやっぱスゴいね

298 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 21:59:47.73 ID:3wGI33xV

>>295
イタリアに日本人女性が輸出されてた記録あるね

299 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 21:59:59.28 ID:6ElWWSZv

>>281
うわありがとう！！
おもしろそう

300 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:00:07.56 ID:RpcsAhXa

>>292
東じゃなかった、西へぐるっと一周だった、すまんｗ

301 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:00:42.43 ID:3wGI33xV

>>297
宣教師じゃ航海術と造船教えてくれないからね

302 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:00:44.09 ID:8+bQHTVg

>>254
それは無いと思うぞ
信長はなんだかんだで交易相手としては最高なんだし
まぁ歴史見たら結局切支丹お前ら何しに来てたのw状態だよ

303 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:00:49.02 ID:4KhLKPB7

>>286
七月鏡一さんか

304 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:01:02.80 ID:wOF4hT/d

>>290
は？
勝手に大政を奪い合う殺し合いは、皇民のやることではない

305 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:01:08.56 ID:LeGccS0I

30年戦争の影響も日本にあったしね
世界史と日本史は繋げて学ぶと面白いのよね

306 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:01:17.35 ID:u4CVCLtg

>>264
アルマダ海戦でスペインの国力が落ちたため、独立したオランダが力を持つようになった。

307 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:01:29.56 ID:VZ7loxp/

>>217
いや
あれは宗教戦争の面もあるんよ
その苛政で苦しんだ転びキリシタンらが
キリスト教の終末思想にすがって立ち返ったわけだから

308 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:01:34.91 ID:bAljw4Fg

>>295
カトリックの国は人種融合でこの手の問題きかんな。
黒人輸入は南米が圧倒的なのに
アパルトヘイトはプロテスタント、コモンウェルス国家ばかりなのが面白い

309 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:02:41.34 ID:aWNVnV77

>>308
ちょっと何イってるのかわからない w

310 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:02:41.94 ID:RpcsAhXa

>>305
風が吹けば桶屋が儲かる、的なつながりに気づくと面白いよね

311 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:02:54.19 ID:6ElWWSZv

>>304
あーはいはい

312 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:02:59.07 ID:u4CVCLtg

当時フィリピンにいたスペイン軍は5000人程度。日本軍で十分侵略可能。現に、秀吉は侵略をほのめかす手紙をスペインに送っている。

313 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:03:39.79 ID:3wGI33xV

>>308
アパルトヘイトはその名が示すとおりイギリスよりもオランダの敷いた制度だけどね

314 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:03:47.06 ID:VZ7loxp/

近世ヨーロッパの封建社会の仕組みとか戦国日本と似てるとこが多くて
宣教師たちが
天皇＝法皇
室町将軍＝皇帝
大名＝王
と認識してたのが記録に残ってる

315 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:04:10.67 ID:8+bQHTVg

>>307
まぁあの松倉の圧政だとキリストにすがろうとしても無理はないな

316 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:04:22.90 ID:3wGI33xV

>>314
日本は小さなヨーロッパだよね

317 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:04:43.50 ID:+t53O4Uf

>>214,281
1話読んだけど面白いな。

318 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:04:45.04 ID:6ElWWSZv

>>301
そりゃお前らもうええわってなるか･･･
スペインが劣勢になってんのひた隠しにしてるつもりでもバレバレやったんやろか
それはそうとアダムスさんばっか陽が当たって
ヨーステンさんになかなか当たらん気がする･･･

319 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:04:54.54 ID:Y+qxQweu

>>288
そうなん？最近は変わったのかな？当方80年代後半の高校生

320 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:05:07.04 ID:wudljXAT

>>314
神聖ローマはそうだな

321 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:05:18.73 ID:kZIZlgGa

>>273
韓国人とかシナ人って反省しないよな〜

322 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:05:31.11 ID:IAuupqIb

>>235
もう一人の私がこんなところに！？(´・ω・)
今さらながら初めてID被った記念

323 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:05:42.07 ID:VzbCiICp

>>256
連載中っぽいな〜

イサック（漫画）- マンガペディア
https://mangapedia.com/%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AF-k1r1lxz5y

日本の鉄砲職人が神聖ローマ帝国で活躍!?漫画『イサック』が描く史実と空想 | おとなの漫画評「これは面白くて役に立つ」　 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/amp/202836

324 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:05:52.82 ID:VZ7loxp/

>>312
ただスペインの宣教師は秀吉日本への力押しは無理と判断してて
日本人をキリスト教徒にしてスペインの属国とし
周辺国を侵略する尖兵に使う事を国王に進言しとる

325 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:06:00.08 ID:aWNVnV77

>>296

w
なるほど w
広島と長崎に当時の最新兵器
原爆を落される裏番長っすか w
>>1

326 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:07:12.62 ID:bAljw4Fg

>>314
渡部昇一が封建国家は名誉や契約を重視するから親和性高い言うてたな

327 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:07:21.76 ID:8+bQHTVg

>>312
マジか
その軍勢なら強兵1万でも送れば駆逐出来そうだな

328 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:07:24.45 ID:6ElWWSZv

>>323
詳しくありがとう！
神聖ローマ帝国で･･･
小次郎が巌流島からフランスに流れ着いて無双するという奇特なマンガあったが
これもなかなかキてそうだな･･･

329 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:09:01.08 ID:6ElWWSZv

>>325
物凄く的外れというかなにかと原爆案件持ち出して悦に入るかのような
短慮すぎる人って未だにいるよね

330 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:10:06.01 ID:LeGccS0I

>>321
チャイナは利用できるなら使うだけな面もあるが
韓国はあるべき世界を最初に設定して演繹してるのよね
現実は一切無視する人達として対応すべきですね

331 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:12:57.73 ID:LeGccS0I

>>324
日本と戦争しても勝てないって判断させる軍事力持ってたのが良かったのよ
軍事力で勝ってるとこっちがやりたい政策できるからバテレン追放令も出せる

332 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:12:59.55 ID:8+bQHTVg

>>324
それ当時真面目に考えてたならほんと馬鹿だなw
日本は遥か古代から学問的にも構築された多神教国家なのに
おーデウス様有り難や〜ってなるかよ

333 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:13:52.26 ID:a6c/qLTU

>>63　
http://avcast123.becfield.com/archives/46069.html

エ口ボディｗｗｗｗｗｗwｗｗｗvvｗｗwｗｗｗwwvvvvwwwｗ

334 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:17:00.95 ID:eV8RcBs9

盛りすぎってことでは

・信者数が多すぎる
150万なんていう数字もある…ちな当時の推計人口は最大でも1,800万
実績を課題に報告していたと考えていい

・領主がキリスト教だと領民みんなキリシタンと見なした可能性もある
ヨーロッパでは領主が領内のキリスト教の宗派を決めていた(国教)
小西行長領などで仏教・神社弾圧があったが領主と領民の信仰が100％一致していたわけではない

以上から、実情とほど遠い誇大妄想だったとみていい

335 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:17:39.19 ID:cEgLvkhz

>>308
アメリカもプロテスタント多いんだよね確かにｗ

336 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:18:19.68 ID:LeGccS0I

>>332
ギリシャも多神教だったのにキリスト教になり
アジアの大半も多神教だったのに植民地になるとキリスト教になりましたよ
日本も植民地になってたら皇室潰されてキリスト教とかあり得たでしょう

337 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:22:49.83 ID:LeGccS0I

>>335
アメリカはヨーロッパから逃げてきた人で作られた国だからプロテスタント多いの当然だけど
入植の順序や州や地域毎に微妙に宗派が違うのよ
同一性高い日本でも地域差あるけどアメリカとか州の地方自治の権力強いから
アメリカって一括りに理解できないのよね

338 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:24:05.23 ID:mWn4rYeU

>>332
キリシタン大名ら貴人の子弟たちをスペインに留学させ
スペイン人のように育てて日本に戻す計画を宣教師ペドロ・デ・ラ・クルスが提案した手紙が残ってる

339 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:24:44.26 ID:8+bQHTVg

>>336
ないないw
GHQすら皇室滅ぼせなかった
インドもシナもキリシタンじゃないし
しかも宣教師の史料に遺ってるけど当時の日本の村人なんて布教に来た宣教師論破してたんだぞw

340 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:28:57.40 ID:8+bQHTVg

>>338
それは初耳
今風に言えばチャイナスクール工作だなw
まぁその策謀やったとしてどんだけ時間かかるのよって話だけども
そりゃ秀吉さんから追い出されるよ

341 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:39:48.93 ID:LeGccS0I

>>339
終戦の詔書からはピンチだったと思うけどね
綱渡りで上手い事転んだけど皇室終わりの可能性あったと思いますな

342 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/28(日) 22:54:11.90 ID:UQrROrE/

>>341
天皇に戦争責任の有無があったかどうかは未だに議論されるところだからなあ
有力者たちが必死に「無かった」ということを主張して受け入れられたがそうならない可能性があったことは歴史を見れば明らかだな

343 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/29(月) 00:43:05.50 ID:Z9kOcq+k

センゴクが神タイミングでイエズス会のお話やってる

344 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/29(月) 02:42:10.29 ID:i3bSfcQe

◎日の丸大好き辻本清美◎
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200625172759-thumb-645xauto-180210.jpg

〓日本国を巣喰う利権囓り虫〓



このスレの画像一覧