歴史秘話ヒストリア「戦国最強のナンバー2　天下を動かした男　松永久秀」★2

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1 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:02:07.90 ID:AqvWqsah

「麒麟がくる」で注目を集める松永久秀。久秀を演じる吉田鋼太郎さんが、魅力を徹底トーク。主君を天下人に押し上げた戦国最強のナンバー2の手腕に最新研究から迫る。

歴史秘話ヒストリア「戦国最強のナンバー2　天下を動かした男　松永久秀」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1591185780/

419 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:18:24.53 ID:rUWGGnTM

>>357
薬子の変は太上天皇がやったことだから
立場上はトップの人がやった乱だから変なのでは

420 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:18:28.50 ID:Wyvhg0PZ

算盤勘定うまい陪臣のまま終わらせたの

421 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:18:31.03 ID:33A+lp5t

またアキダイかよ、いい加減にシロ

422 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:18:32.27 ID:mB5CexDR

>>387
クーデターが失敗したら乱、成功したら変じゃなかったっけ

423 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:18:33.91 ID:t1qCtniz

>>407
「花の乱」で草刈正雄が鶴田真由にした仕打ちって、
「悪魔のＫＩＳＳ」で寺脇康文が常盤貴子にした仕打ちよりもエグくて酷いよね(´・ω・｀)

424 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:18:40.83 ID:8G9zXDIe

>>388
河内山本で信貴山線に乗り換えて
>>398
ああべこじゃないか虎だわ首がプランプランする赤べこみたいなやつ

425 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:18:53.36 ID:ObxrniKn

>>255
へうげものの千利休が黒幕説が好き

426 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:18:56.77 ID:nrlpaLYT

スーパー取材と言えばアキダイ

427 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:19:03.19 ID:E3H/C9Qc

歴史に善悪の概念は似合わない

428 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:19:06.51 ID:o2Y4iQiY

>>417
その正反対の話がいまオンエア終わったとこなんだが

429 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:19:27.05 ID:t1qCtniz

>>422
マジレスすると「統一した基準がない」

430 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:19:43.18 ID:ISUDVkWM

>>397
そうだねー
根回しなんてしたら反乱ばれるし朝廷対策も必要っちゃ必要だけど
後回しでも全然構わなかったと思う（強い方になびくから）
信長の息子を秀吉に確保されて弔い合戦という大義名分掲げられたのは致命的

431 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:19:53.30 ID:vlhY5lO2

コロナの乱

432 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:20:07.74 ID:uL1dAG+l

>>423
真田昌幸より
日野勝光の方が好きな少数派

433 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:20:10.10 ID:qXZhY5JC

>>391
比叡山焼き討ちは信長ばっかり言われるがそれより前に細川政元もやってるんだよな

434 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:20:14.63 ID:CvKWzyjp

>>401
荒木村重は人望が有ったわ受け入れられなかった

435 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:20:45.15 ID:E3H/C9Qc

>>428
じゃあ、次は、日本は韓国を開放したって放送だな

436 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:20:47.44 ID:mB5CexDR

>>427
自然感情というのは重要
原始集団にとっても忠誠心、信頼というのは優先順位高いので
それに反する行動に支持が集めるのは大変

437 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:20:53.89 ID:+UnUblc2

>>422
慶安の変がなぜ乱じゃなくて変なのかがいまだにわからない

438 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:21:20.42 ID:vlhY5lO2

>>437
未然にすんだからじゃないの

439 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:21:20.45 ID:rUWGGnTM

>>401
ほんとうは歴史にいい人も悪い人もいない
後の時代の人々がそのときの価値観に合わせていい悪いを言ってるだけ

440 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:21:24.91 ID:ISUDVkWM

今日は12忍か
忍びじゃねー人ｗ

441 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:22:10.51 ID:E3H/C9Qc

>>436
そうかなあ。時代に寄って変わると思うけど

442 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:22:11.21 ID:hjegUVLn

三好長慶でも義興でもあと十年長生きしてたら信長上洛できずに潰されてたか地方の有力大名で終わってただろうなあ
信玄も絶妙なタイミングで死ぬしそこが三好との差なんだろう

443 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:22:14.82 ID:vlhY5lO2

>>439
邪神ちゃんがいい人になる時代が来るって話じゃないすか

444 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:22:24.87 ID:+UnUblc2

>>438
失敗したら乱だろ？

445 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:23:09.78 ID:vlhY5lO2

>>444
承久にしろ行動起こしてるじゃん

446 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:23:29.64 ID:E3H/C9Qc

勝てば官軍。

447 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:23:44.26 ID:o2Y4iQiY

え？じゃあ乱一世のあれは？

448 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:24:56.82 ID:hjegUVLn

>>401
歴史学という分野自体が史料批判の考えが進んでるなかで
一般人にもキャッチーな逆説が耳にはいるだけだと思う

449 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:25:52.73 ID:mB5CexDR

>>441
集団の中か外か、という枠が
時代によって異なるということでしょ

現代は世界中の人を枠に入れない人は非難されやすい
ローマの時代は、市民権を持った人間にとっては平等な社会が実現できていた
もちろん奴隷や他国の人間はヒトではないけど

いい人悪い人という価値観は昔ももちろんある
隣国人に対してその価値観を持つかどうか、というのが時代によって違うだけ

450 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:26:59.69 ID:msoyZqo9

>>447
干されて失敗

451 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:27:01.53 ID:ObxrniKn

>>442
すんごい運気をもってたんだと思う。桶狭間、周り中敵だらけの包囲網、信玄、謙信がいいとこで死ぬとか見えない力が働いてたとしか思えない

452 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:27:02.41 ID:Au1kuonF

>>273
だよな
歴史修正やめれ
聖徳太子は存在しないとか
じゃあ第31代天皇・用明天皇の息子で、
上宮大娘(かみつみやのいらつめ)の父親の厩戸皇子（うまやどのみこ）である聖徳太子はいずこへ？
　
平成や令和になって「研究」という名で勝手な修正が行われる怖さ

453 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:27:32.20 ID:E3H/C9Qc

本能寺の変　
明智くんの反乱、猿の画策、利休の画策、家康暗殺の反撃
他に原因説あったっけ？

454 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:28:19.82 ID:E3H/C9Qc

信長ってラノベ主人公っぽいチート

455 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:28:21.09 ID:t1qCtniz

>>432
あの真田昌幸は日野勝光あってこそだと思う。
男も女も美形は悪役が似合う！

456 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:29:35.46 ID:hjegUVLn

>>273
正義の味方じゃない
三好の味方

457 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:29:56.53 ID:E3H/C9Qc

>>452
最後は、日本という国は存在しなかった　という研究が１０００年後にはっぴょうされそう

458 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:30:57.52 ID:+UnUblc2

>>454
ラノベだったら信玄死んだとこで苦情殺到だろうなｗ
どうなる信長！？って煽っといて戦う前に死にましたとか

459 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:32:48.72 ID:vlhY5lO2

>>452
聖徳太子って知ってる？

460 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:33:52.14 ID:vlhY5lO2

>>457
でもおまいらの髪の毛は存在してない時期の方が長いという歴史的真実は残るじゃないすか

461 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:51:02.72 ID:wyaLxYrV

俺は島左近好きだ
中学で読んだ司馬遼の関ヶ原でハマった
あれ同人誌好きな女性はハマると思う

462 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/03(水) 23:54:48.48 ID:jYvJKtjc

>>453
利三黒幕説

463 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/04(木) 00:46:41.82 ID:7mcR9hfI

>>457
古史古伝やホツマツタヘが正史扱いで、
モーゼやイエスが日本に来ていて、
ユダヤ十氏族の末裔扱いに決まってるだろw

464 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/04(木) 01:59:57.98 ID:Kyierg0/

ミノガシタ！再放送いつあるかな…

465 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/04(木) 02:42:45.56 ID:Ca02m+S7

>>453
黒幕前久

466 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/04(木) 03:26:16.34 ID:g+VNQLq3

すまん
俺がタイムスリップして三好家滅ぼした

467 ：公共放送名無しさん ： 2020/06/04(木) 03:33:22.92 ID:wJYy5aXb

>>425
へうげの松永は爆殺時に平蜘蛛は粉々になったが、ヅラチョンマゲは壊れず吹き飛んでる
美を愛し、美と共に生きていく人生とはこういう事なのかも知れない
これをネタとして笑うならば笑えばいい
一生は一笑の元にあり
ぶっちゃけへうげって美学の塊だと思う
もうマジで大河でへうげやれ、アニメは利休までしかやっとらん
本当に面白いのはそれからなのに！
ガラシャにガトリングぶっ放させろ
画面下にテロップで(この時代にガトリングはありませんが楽しいからやってます)
とか入れて全部のボケも入れて欲しい