NHK教育を見て60125倍賢く三方ヶ原の戦い

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1 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 21:05:52.85 ID:pIY2SNkF

NHKオフィシャル　　　http://www.nhk.or.jp/　（携帯）http://k.nhk.jp/
ETV/DETV1番組表　 http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi
同上　　（携帯）　　　　http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/text/c.cgi?a=001&tz=now&c=31
NHK総合実況　　　　 https://nhk2.5ch.net/livenhk/

ETV汎用スレ Part22　https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1563553251/

【前スレ】
NHK教育を見て60124倍賢くスパイス
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1588675567/

201 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:13:25.45 ID:pIY2SNkF

>>190
当時から中国の戦国時代になぞらえる人はいた

202 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:13:31.97 ID:bGzIzdw5

逃げるは恥だが

203 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:13:38.27 ID:jGUv/jIo

威力偵察か

204 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:13:40.66 ID:kBfAMoKM

>>191
武田の遺臣が徳川に吸収されたので信玄持ち上げたい家の発言力が大きかったというのもある

205 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:13:45.52 ID:mSYzWapj

ボコボコにされる

206 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:13:51.13 ID:Alo5ot1K

これは糞を漏らしますわ

207 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:13:52.02 ID:TW5n69P0

ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

208 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:13:52.54 ID:/0NV9HbI

徳川家康とかはもういいよ、無名の小さな戦国大名をやってくれ。
その方が面白いわ(´・ω・｀)

209 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:13:57.93 ID:mSYzWapj

フルボッコ

210 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:13:59.83 ID:UZi5x/d2

>>197
カルト宗教の元祖だよな

211 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:14:15.38 ID:kBfAMoKM

この一言坂の戦いも実際には家康が出陣してないという史料もある

212 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:14:42.04 ID:bGzIzdw5

エヴァっぽい音楽

213 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:14:44.85 ID:jGUv/jIo

情報戦か！

214 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:14:45.27 ID:kBfAMoKM

信玄は誰に対してもこうだろ

215 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:14:46.51 ID:Alo5ot1K

>>208
では、戦国の不死鳥の

216 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:14:51.53 ID:YGVmC5QX

あずみはもう生まれてる？

217 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:14:57.85 ID:KR2GM2Jn

足利義昭は信長より長生きなんだから
戦国時代は何がどうなるか分からないよな

218 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:15:12.07 ID:T9iVXHvv

信玄の知恵に学ぶ番組かな

219 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:15:18.97 ID:mSYzWapj

信玄は乱波を使った情報収集も巧み

220 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:15:19.63 ID:1Zp66ixm

甲陽軍鑑はファンタジー

221 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:15:28.38 ID:X5XFTqQh

再放送かと思って(それくらいのネタ)途中から来たけど、どうやらそうでもなかったかも(´・ω・`)

222 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:15:34.13 ID:Alo5ot1K

武田さんは、各地に草を放っていたしな

223 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:15:34.68 ID:/0NV9HbI

>>215
鈴木っていう戦国大名（武将）もいたらしいね。

224 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:15:43.23 ID:kBfAMoKM

どうせこれ最終的にこの時の信玄に学んだのが後の関ヶ原に生かされたとかオチ付けるんだろｗ

225 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:15:48.58 ID:mSYzWapj

>>215
大河ドラマ小田氏治

226 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:15:55.44 ID:tLzke5pO

信玄の素通り作戦で誘い出される津川家康（籠城させない）

227 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:16:08.68 ID:UZi5x/d2

お前らは　この当時から実況してたの？

228 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:16:13.26 ID:Alo5ot1K

>>225
第一話　落城

229 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:16:17.38 ID:jGUv/jIo

釣りなの？

230 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:16:21.14 ID:kBfAMoKM

>>225
あの人って負けまくったように思われてるけど勝率五割ぐらいあるぞ

231 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:16:29.64 ID:e/8rS8bz

これは孔明の罠じゃ！

232 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:16:29.67 ID:mSYzWapj

三方ヶ原におびき出して魚鱗の陣で迎え撃つ

233 ：梅風味みりん ◆Mirin8COWk ： 2020/05/05(火) 22:16:40.26 ID:jCJbwJ3p

三方ヶ原→見滝ヶ原
まさか？

234 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:16:45.43 ID:rdGYxk5t

素通りさせたらメンツは丸つぶれになるので追わざるを得なかった

235 ：梅風味みりん ◆Mirin8COWk ： 2020/05/05(火) 22:16:54.93 ID:jCJbwJ3p

やべーなこれ

236 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:16:55.33 ID:rdGYxk5t

北ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

237 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:16:59.81 ID:tLzke5pO

あらら・・・

238 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:17:01.21 ID:5HlPfLv/

>>210
義の武将とかのイメージだけどｗ
イスラムのサラディンあたりは
リアル謙信

239 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:17:01.30 ID:yVqA3VYR

！？

240 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:17:06.54 ID:bGzIzdw5

信玄すごいな

241 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:17:09.99 ID:Alo5ot1K

>>220
今で言う、司馬遼太郎が書いた竜馬がゆくみたいなものだから

242 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:17:16.17 ID:6JGwSs/B

ジャーンジャーンジャーン

243 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:17:17.78 ID:YGVmC5QX

ウケるな

244 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:17:17.91 ID:cCtx8h68

実際その場にいたら壮観だったろうな

245 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:17:26.64 ID:tLzke5pO

素通り作戦成功

246 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:17:28.52 ID:kBfAMoKM

これも現地調べるとそんな大規模に布陣できるような広さは無いという話もある

247 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:17:28.92 ID:pIY2SNkF

センゴクで武田が家康が打って出ざるを得ない状況を作る巧妙さが面白かった

248 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:17:36.43 ID:qMNlR3nJ

逃げてえええ

249 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:17:40.06 ID:Alo5ot1K

>>234
武家の矜持か

250 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:17:59.76 ID:1Zp66ixm

エヴァ

251 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:18:00.36 ID:mSYzWapj

>>230
菅谷政貞とか優秀な家臣がいて人望もある

252 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:18:09.05 ID:bGzIzdw5

ネットのない時代にすごいな

253 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:18:25.61 ID:FMpXYz49

>>227
壇ノ浦で白い方が勝つわってレスしてた

254 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:18:30.05 ID:cCtx8h68

>>249
信長への義理

255 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:18:34.05 ID:kBfAMoKM

>>249
というかこの時に織田から結構な規模の援軍が来てるから何もしないってのは難しい
信長公記などでもこの時に織田から参戦して討ち死にした人間の名前が出てるぐらいだし

256 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:18:47.69 ID:Yq0kZ0I0

三方ヶ原って上の台地の部分なのか？
原っぱのイメージだったわ

257 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:18:52.68 ID:GYG5uGvC

エヴァンゲリオンかと

258 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:18:54.58 ID:UZi5x/d2

お前ら　信長の野望全部やってるのかね

259 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:18:55.69 ID:mSYzWapj

籠城された方が時間も兵の浪費も増える

260 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:19:01.26 ID:tLzke5pO

大御所が師と仰ぐほどの逸材の信玄

261 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:19:01.85 ID:YGVmC5QX

信玄、衛星使ってたな

262 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:19:07.65 ID:0MJB1k1X

このエヴァ風のBGMってカネオくんで使ってたのと同じかな

263 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:19:11.31 ID:qMNlR3nJ

昭和時代の軍部の失敗をやってほしいな
無能な作戦から学ぶ

264 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:19:22.65 ID:rdGYxk5t

>>249
本城を無視された大将だと部下や農民から離反する者が出てしまう

265 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:19:24.93 ID:ZOcZ6Fhb

>>246
昔から情報戦でフェイクニュース流したり戦後に自分の功績盛ったりは普通にある
昔の資料だって本当の事書いてあるとは限らんしな

266 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:19:32.33 ID:ooLzVcTE

長篠ではなぜリサーチしなかったんだ

267 ：◆HeEEEEEEEE ： 2020/05/05(火) 22:19:35.80 ID:SexgxCtX

>>256
台地の上の原っぱよ(´・ω・`)

268 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:19:39.35 ID:mSYzWapj

家康の伊賀越えと並ぶ最大の危機

269 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:19:40.94 ID:0MJB1k1X

💩漏らした

270 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:19:41.09 ID:kBfAMoKM

>>256
台地だよ
ちなみに水源が無いから昭和になるまで人が住んでなくて実際の戦いの様子が全くわかっていない

271 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:19:52.60 ID:TI7pwjGg

そりゃウンコも漏らしますわ

272 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:19:52.66 ID:pIY2SNkF

>>238
むしろリチャードのほうが

273 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:20:01.34 ID:Alo5ot1K

>>265
かの有名の、蒙古襲来絵巻とかね

274 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:20:03.73 ID:aTA5BhpT

ここで家康側で有名な武将誰かやられた？

275 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:20:08.93 ID:tLzke5pO

勝敗は戦う前に決まっている（準備が大事）

by - 孫子の兵法

276 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:20:14.96 ID:UZi5x/d2

>>263
牟田口は　もう勘弁してくれ
吐き気を催す

277 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:20:15.36 ID:Qf5SW9AM

中井美穂年食ったなぁ。

278 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:20:26.57 ID:jGUv/jIo

野戦で叩いた方が早いし消耗が少なかったからか

279 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:20:45.34 ID:1Zp66ixm

>>266
勝頼

280 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:20:45.45 ID:kBfAMoKM

食い逃げの逸話とか、空城の計とか布橋の話とか出てこないんだな

281 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:20:47.20 ID:/0NV9HbI

いつまで経っても徳川家康やそれに比する有名な大名ばかりを取り上げるなら、「歴史は殺し合いの勝者のもの」になってしまうだろ。
徳川家康一人が今日の日本を作ったのか？もういい加減に殺し合いの勝者を持ち上げる歴史観はやめようよ(´・ω・｀)

282 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:20:50.55 ID:cCtx8h68

オシムかよｗ

283 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:20:51.09 ID:FMpXYz49

>>263
無能な作戦だらけで…

284 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:20:51.41 ID:GYG5uGvC

>>263
宇垣なんか格好のネタかと

285 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:21:06.46 ID:aTA5BhpT

すげーなって思ったけど何で長篠は特攻したんだろ

286 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:21:16.04 ID:KR2GM2Jn

>>276
牟田口が悪いけどソレを許可した上層部は同罪だよな

287 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:21:21.14 ID:mSYzWapj

>>263
大局観のなさ、縦割り組織の弊害、情報戦の敗北、粗末な補給

288 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:21:28.61 ID:5HlPfLv/

>>272
アニメとかの理想化されてる方はサラディン
ただの戦闘狂なリアルなほうはリチャードかとｗ

289 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:21:40.72 ID:v8Q9V4W0

日本選手ほんと走らないよなあ
特に後半

290 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:22:10.60 ID:Yq0kZ0I0

>>267
>>270
そうだったんだな
台地だから水がないのか

291 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:22:29.61 ID:jGUv/jIo

1人の情報を信用しないのは良いな

292 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:22:29.99 ID:xDP8RQoR

高野豆腐は何の関係があったの？

293 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:22:35.64 ID:mSYzWapj

信玄はそんな奇襲にはやられない

294 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:22:45.60 ID:kBfAMoKM

解説役が作家だから安直だな

295 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:22:50.11 ID:tLzke5pO

桶狭間とは状況違うし

296 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:22:59.42 ID:KR2GM2Jn

負けは負けだよ

297 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:23:05.40 ID:Qf5SW9AM

長篠は信長が戦略拠点を構築して武田側の地形リサーチを無効にしたとか。

298 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:23:07.74 ID:kKzDJVi6

加来って人、水木しげる漫画のキャラみたいな顔してるなｗ

299 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:23:13.29 ID:FMpXYz49

>>280
その辺は後世の創作でしょ

300 ：NHK名無し講座 ： 2020/05/05(火) 22:23:14.42 ID:XAAm+kM0

NZもよく手を抜かずにそれだけやったもんだな