ニッポンのジレンマ[再]

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1 ：【末吉】 ： 2019/01/06(日) 00:00:52.37 ID:Oim78XtN

1985年生まれ以降に

839 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:05:53.91 ID:8SHrMzJ2

>>806
苦労し過ぎだろwwww

学生恋愛で結婚した超氷河期世代だよ。
子育てする為に男性の育児休業も取ったりしてる。

もっと肩の力抜いて好きに生きたほうが良いよ。

840 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:06:54.51 ID:2sO4+6jh

>>835
国会の議論がもっと面白いものになれば、みんな見るんじゃないかな
アメリカの選挙とか祭りみたいでほんと羨ましいよ、楽しそうだし

841 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:07:02.50 ID:C+FCpsNr

まあバカなジジイはそもそも社会とは関係ない世界で生きてるからお花畑で楽しんでればいいんだよ
年だけ食ってバカだとあんなに哀れな最後なんだなとしか思わないけど

842 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:07:47.09 ID:LWHOOIZA

今回のジレンマはよかった。
こういう緩やかな議論の場が民主主義を形成するんだろう。
5chとかは思考が真逆すぎてね。意識低い系の極北だな

843 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:07:51.47 ID:8SHrMzJ2

>>830
なるほどね。起業家があの調子じゃ牽引力低過ぎて長く持たないぞって思った。
zozoの前澤とか読んだ方が良い。

844 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:07:55.19 ID:jFpdpL2g

>>834
ネガティブな人は明るい未来を望んでるからそうなってるんだぞ
ポジティブな人は生産性を見出そうとしてそうなってる場合もあるけど単に何も考えてない場合もある

845 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:08:05.49 ID:6Ct4VIhU

すげーークシダ持ち上げたっw

846 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:08:18.44 ID:0AOl657N

>>838
旅行者に紛れて細菌テロするしかないんじゃない？

847 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:08:59.46 ID:1D9DBZD0

酒のみすぎて
今日はまだ飲んでないのになんか内臓がだるい

848 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:10:13.23 ID:O7sVUF7Q

一昨年くらいに幸福度調査したら
幸福って答えた割合が一番高かったのが20代だったような

日本は若者は不幸だと暗いと思わせたい奴でもいるんじゃないかと邪推せずにはいられないわ

849 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:11:08.21 ID:8SHrMzJ2

>>844
難しく未来を考え過ぎなんじゃない？
川の流れに身を委ねてその流れの中で最善を尽くしていれば自ずと明るい未来が形成されるよ。
ミクロに関してだけど、マクロだと日本そのものは危ういだろうけどグローバル社会何だから日本に囚われる必要もないしな。

850 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:11:23.55 ID:1D9DBZD0

大学の講義をまともに聞いたら
まずは物事をネガティブに見なさいって視点を教わる
あれをまともに受け取ったからやばかったかもしれない
理系は違うと思うけど

851 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:11:36.76 ID:MSR88lyP

あの人達の話し方を見ていて思ったのは、
多様多様と言いながらも、結局、同質な人達だよね。

巨大な隕石が落ちるなりして、ああいう言葉遊びがなくなる時代に突入する予感。

852 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:12:33.13 ID:Zoh/YqOc

>>832
単なる主観じゃん
具体例出してよどういうところがそうだったのか

853 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:14:02.53 ID:jFpdpL2g

>>849
別にネガティブを肯定はしてないぞ
ネガティブと不幸願望は似てるように見えても全然違うものだと言ってるだけで

854 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:14:40.63 ID:c9iz325l

>>846
映画じゃねえんだからそんな簡単に広がってなおかつワクチンもないような生物兵器なんかそうあるかよ・・・
仮にそんな強力な感染力と致死率なら敵国は愚か同盟国や自国にも蔓延するだけ、戦争してるならなお更な
WW1で大流行したインフルエンザは世界中に広まって戦争にすら影響したとかなんとか

855 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:14:58.73 ID:O7sVUF7Q

漠然とした不安に対して議論するからネガティブに映る

良いところ目標とするところへの知識の出しあいならポジティブだし
たとえネガティブなことを話し合っていても良くなるためのアクセント

856 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:15:06.30 ID:LWHOOIZA

>>840
国会っていうより国民の方に問題があるっていう今回のジレンマの考え方は地に足がついてるぞ。
既得権益ガチガチに凝り固まった政治家に何が期待できるよ。
期待すんな、せめてまともに会話できる同士の草の根からはじめようって考え方は正しいね。
ただ「自分はマジョリティ側だから数の上で正しい！」っていうので態度デカくて常識とか信じ込んでるキ○ガイは思ったより多いから、そいつらの妨害とか荒らしとかに負けずに、ちゃんと議論として成立する場の形成をけん引することは大変だと思うが。
企業でもない、政府でもない何か市民による勢力の誕生みたいなことも出てきたけど、前者２つが全力で引っ掻き回すだろうしな

857 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:17:08.82 ID:c9iz325l

>>840
あちらには政治は自分達（が選んだ代表）がやるものだという自覚があるからな
日本は選ぼうが選ぼうまいが勝手に政治家が動いて勝手に解散して勝手に次の代表が決まるっていう観衆が国民の間にも根付いちゃってる
未だに「お上」っていう意識なんだよ、それは民主主義としては腐ってる

858 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:17:29.25 ID:jFpdpL2g

>>852
まず>>698から>>786の流れを読んでからレスしてきてくれ
それがマウンティングでないというなら無自覚に同じことやってて気付いてないんじゃね？

859 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:18:42.75 ID:8SHrMzJ2

>>856
政治で言うならそろそろ日本も民主主義になっても良い頃合いだと思うけどね。
日本で保守政党が存在しないし。
中国共産党側（ユダヤ資本）かアメリカ側（ユダヤ資本）だし。
日本人の政党作っても良いのでは？

860 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:18:52.29 ID:92qRosL+

ネガティブっていうか

これからの若者は見たいものを見て聞きたいものを聞いて
脳天気に自由に生きてくだろうね

って明るい話だっただろ

861 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:19:46.46 ID:LWHOOIZA

>>848
何も知らない奴は幸福だろ？この国はずっとそれでやってきたんだよ。
だからまともに現実直視できないでバブル後もズルズルやってきてんだろ。
それにその２０代が３０代、４０代になったその先も幸福であり続けてるかどうかって重要な指標だからな。
「２０代の頃だけ」幸福度高くても何の自慢になるよ？

862 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:20:19.26 ID:8SHrMzJ2

>>857
民主主義やるには色々な政党が多数出てくるような仕組みに変えないと話にならんかな？

863 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:20:22.51 ID:rchM0Qkg

>>800
自分の人生変えるのは自分だよ

864 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:20:40.76 ID:jFpdpL2g

>>860
それを思考停止だとか言ってたんだからネガティブと言われるのは仕方ないな

865 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:22:19.19 ID:LWHOOIZA

>>859
まーたそういう話をし始める。
だから嫌われるんだって自覚あるか？そういう層は朝生でも逝くべし

866 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:23:56.08 ID:1D9DBZD0

>>863
自分に自信が無くなりました
助けてください

867 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:24:42.35 ID:8SHrMzJ2

>>857
例えばサラリーマンやりながら副業で衆議院議員出来るくらいにしないと駄目。
ただ今の政治家は息子に引き継げなくなる可能性が高まるからそんな仕組み許さないだろうねw

868 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:25:09.24 ID:LWHOOIZA

>>864
若者が負の側面に対して一切の無知だったら？それはネガティブにもなるんじゃないか？
現状を把握して「まだ間に合う、努力の余地はある」という楽観と、今がよけりゃそれでいい、単にそれだけの楽観では意味が天と地ほど違うが。

869 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:26:05.70 ID:rchM0Qkg

>>866
カウンセリングにでも行くといいよ
安いの無料のある
カウンセリングは本当に効く

870 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:28:05.74 ID:1D9DBZD0

>>869
それは知りませんでした
都内のを探してみますありがとう

871 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:29:57.04 ID:8SHrMzJ2

>>868
成長出来る余地があってその行動をするだけで良いよ。
例えば80歳まで働きたい！120歳まで生きたい！曾孫の顔みるんじゃい！
くらいのイメージ。
自分はデザイナー何だけど80歳まで現役でやりたい。その後は風景画でも描こうかなって思ってるよ。

872 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:30:24.00 ID:92qRosL+

>>864
それを促成するシステムの話をしてたんだから仕方ないだろ

元来自由ってのは文字通り自らを理由として振る舞う
確固とした意識の事で今の概念の変性した自由とは違う

何処かのプラットフォームから与えられるものは
所詮、その上での取捨選択でしか無いけど

思考停止で多様化したシステムからなんでも選択できる満足度優先の世界それで困らないだろ

873 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:31:26.58 ID:jFpdpL2g

>>868
一般的にというか、今このスレで言われているポジティブ・ネガティブは楽観的・悲観的と同義と思ってその定義で話してる
より良い未来を作ろうとすることをポジティブと呼ぶのなら仰る通りだし出演者もみんなポジティブだということになってしまうが

874 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:33:13.05 ID:2sO4+6jh

>>868
多数決になんの意味あるんだろうと思うね、結局馬鹿の方が多いわけだし
賢い奴は日本に見切りを付けて海外に出ていくんだろう、俺みたいな低学歴は田舎にしがみつくしかないけど

875 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:34:57.21 ID:jFpdpL2g

>>872
思考停止批判そのものが駄目だなんて言ってない
ただそれがネガティブに見られるのは仕方ないしそれが普通の反応なんだよ
本質的に明るい部分を含む話だとしても決して明るくは見られない

876 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:36:22.58 ID:LWHOOIZA

この国の政治については議論しても手の施しようがないからな。
頭がおかしいとしか思えないほどパワーが集約されたこの政治は民主的に変革することは現実じゃないって誰もがわかってんだ。
暴力的に破壊することももはや不可能。
ならば国民は暴力的な企業や詐欺師のような国に背を向けて自分たちの発想や理想の実現を目指せる新しい機構を作るしかない。
デモなんて古いやり方でなくともネットワークとコスパ悪いが直接あって議論したりすることで糞からできるだけ距離を取れる強固な民主的コミューンを国の内側から作り、最終的にはそうしたパワーと戦っていく形で殻を破り、日本は生まれ変わるしかないのかなと。

877 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:37:21.81 ID:jFpdpL2g

>>871
その通りだな
個人ができることを精一杯やるのが一番ポジティブで生産性もあると思うよ

878 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:38:10.03 ID:LWHOOIZA

>>873
より良い未来を作る目的でない人が議論に参加してたら邪魔なだけだよな。
今回のジレンマは結局明るい方向向こうとしてたと思うが。

879 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:39:05.97 ID:92qRosL+

>>875
何事も考えなくて良いのは楽だって誰でも当たり前の事なのにな

880 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:40:42.36 ID:Zoh/YqOc

(´･ω･｀)ﾆｬｰﾝ
ナイキの物語見てたらまだｽﾚあったｗ

881 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:41:02.92 ID:LWHOOIZA

>>874
そういう卑屈？な考え方する人も多いけど、あんま良くないと思うわ。
低学歴だろうが行きの飛行機代だけ握りしめて日本戻ってこないつもりで行けばその先で生きてこうと必死になるはず。
当たり前だけど海外だって上層と底辺層があるんだから、いろいろ経験できる分日本飛びだした方が自分の糧になりそうだ

882 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:41:03.96 ID:1D9DBZD0

助けてください

883 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:43:54.78 ID:jFpdpL2g

まあ何ていうか、野党批判にも通じるものはあるけど否定意見ってのは多数の人間からは決して良いイメージでは見られないってことだよ
個人的にはみんな話し方は良くないけど番組で話してる内容自体は立派だと思ったよ

884 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:46:32.94 ID:LWHOOIZA

>>871
個人レベルのことは日本のジレンマにはなり得なくないか？
この場で交わされるのはそこに社会的な背景があるならばそれを皆で解決しようとする行動・意識こそが民主主義なのだし、
例え政治や国会が民主主義の「民」の字さえない糞溜めでも、国民レベルでの民主主義は死守または形成してかないと、って感じだった。
自分の目標とか夢ってのは１０歳にも満たない子どもでも抱けるが、取り巻く社会を次世代に残すうえで大人の責任をもって考え行動するってのはその時代に生きる大人の責任だろ。それを放棄するのは無責任だし、ご先祖様にも恥になるんじゃねーか

885 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 02:52:32.67 ID:LWHOOIZA

否定意見を深刻に吟味しないってのはある意味で平和ボケに感じる。
むしろ批判や否定はポジティブに変換できることであるし、それらを一つ一つ潰していけば確実に明るい未来につながる。
しかし感情や居心地の悪さという理由だけで、非常にシビアな視点での貴重な指摘を内容も吟味せずに「気分悪いからイヤっ」って投げ捨てるのは子どもがすることだろう。
大人ってのはそこに真摯に向き合って投げかけ合って議論を交わし正確な現状を把握して初めて安心できるんじゃないのか。
子どもみたいな大人が増えたってのはそういうところにあるんじゃないか。
その癖に特定の事柄に関してはやけに過敏で暴力的になる傾向がある。それじゃあまるっきり子どもじゃないか

886 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 03:10:57.35 ID:MN623TTU

AKB の 指原さんがよく使う「エモい」って言葉は
結構万人共通な感性に訴えてるものがあると思うので

AIとかシステムに抗する新しい働き方の方向性を決めたい議論をする際には
平和な議論のキーワードになりえるかもしれませんね
だからってどんな仕事があるのヵはわかりませんｗ

887 ：NHK名無し講座 ： 2019/01/06(日) 08:55:56.87 ID:Dv7M5zwe

渋谷なのに日本の総意みたいになってるな