土曜プレミアム・映画「三度目の殺人」★反省会

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1 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/13(土) 23:42:20.03 ID:kcuJJLWw0

土曜プレミアム・映画「三度目の殺人」★7
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1539439175/
※前スレ
土曜プレミアム・映画「三度目の殺人」★8
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1539440412/

173 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 01:38:43.06 ID:BcUofLXf0

ちょっと黒澤の羅生門を思い出した
全て真実は「藪の中」

174 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 01:41:22.54 ID:jOYBybRv0

>>72
ファイトクラブとか共犯者見てから言え

175 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 01:42:33.76 ID:m9g2pnsJ0

>>170
斉藤由貴と広瀬の会話で
「裁判で余計な事言わないでよ、お父さんのことも」
って言ってたから暴行はあったんだと思うけどな

176 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 01:44:56.15 ID:BcUofLXf0

>>175
それが嘘だと役所とすずが出会って雪ケーキ作る理由がなくなるからね

177 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 01:49:19.09 ID:gHIKdQ5va

>>69
このシーンはメタファーとか、そんなの誰にも分からないじゃん

178 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 01:49:41.76 ID:jOYBybRv0

父親からの性的虐待ははあったでしょ
役所が社長を殺す動機が必要なわけだし

179 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 01:51:55.23 ID:m9g2pnsJ0

福山の父に送った手紙に、娘と雪ケーキを作ったエピソードを書いてたけど、娘が手袋を持ってなかったので私のを片方渡して作ったって所で、広瀬とケーキを作った場面がオーバーラップして、広瀬は両手に自分の手袋をしてた
だから片方渡した手紙朗読部分と広瀬映像を重ねたのは敢えての演出で、
実の娘とは手袋を分け合った
広瀬とは罪を分け合った って意味だと思う

180 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 01:53:35.94 ID:BcUofLXf0

ガソリンを本当に10分走って取りに帰ったのだろうか？
タクシーに乗ったところでは持っていなかった

よし！わかった！すずとの共犯だ

181 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 01:56:14.29 ID:82fmlv0+0

すずと役所のおっさんは何回くらいsexしたんだろ…

182 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 02:01:32.71 ID:jb+YtGWB0

酒飲みながらみてたら全くワケわからんかったわ
海街ダイアリーは好きだわ

183 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 02:03:56.73 ID:jOYBybRv0

すずが犯人だったりすずとの共犯だったら最後に無罪は主張しないでしょ
捜査やり直されてすずが疑われるようなことは望んでないわけだし

184 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 02:10:58.91 ID:BcUofLXf0

>>183
すずが証言台で真相を話すとわかったから絶対再審理が無理とわかってて無罪を主張し出したんじゃないの？
福山が役所に誰かと会ったのか？と言ってたけど
すず本人と前日に面会したんじゃないかと思って見てた
あるいは母親か

185 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 02:20:07.77 ID:3q8sds4XM

>>119
それなら３つの殺人だろ
３度目って言うなら同じ主体じやなきゃ
それが作者の意図なら明らかにミスリード

186 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 02:22:12.59 ID:6Ypd5cOAK

監督からして考えてないものに真相なんか無いだろ
役所が犯人って描き方だけどすずが犯人の方が面白いっては思うがな

187 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 02:35:23.71 ID:BcUofLXf0

冒頭役所の頬の血を拭うシーンから印象的に始まり
中盤ミスリードのイメージにせよ
すずと役所が頬を拭うカットが繰り返される
そして最後に福山がまったく同じ動作で頬を拭うのは
明らかに意図的だよな
３度目をどう解釈するかはそれぞれだとしても
役所すず福山の3人のそれぞれの殺人を描こうとしてる構図だよな

188 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 02:35:36.57 ID:zlQl2APx0

>>69
福山がぬぐったから泣いたのかと思ったら涙出てなかったけどそういうことだったんだな

189 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 02:35:37.83 ID:Y07/B+PC0

ストーリーに複数の解釈があっちゃダメでしょ
それじゃ登場人物に感情移入できない

190 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 02:38:52.51 ID:6Ypd5cOAK

>>185
無理があると思うよな
そもそも一度の殺人を実行犯と教唆で二度と認識するのは違うだろう
小説版では役所が父親を殺してるようだからそれを含めて三度目なんじゃない

191 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 02:45:08.91 ID:6Ypd5cOAK

凶器がレンチなのに冒頭の役所はハンマーを持っていた
想像か妄想のすずが降り下ろした凶器はレンチだった

192 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 02:45:38.11 ID:BcUofLXf0

>>190
原作があったのかと探しちゃったけど
これオリジナル脚本なんだよね？

単に司法が人を捌いて殺すことを殺人と呼んだにすぎないと思うな
死刑制度はこの監督反対派みたいだし

193 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 02:51:47.18 ID:6Ypd5cOAK

>>192
だから小説版ではって言っている
それに死刑を殺人と呼んでいるのはその通りでしょ
俺は別に反対していないが？

194 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 02:53:55.79 ID:BcUofLXf0

>>193
だから3度目の殺人の意味は死刑でしょう
映画に登場しない親父殺しはカウントされてないと思うよ

195 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 02:55:27.99 ID:m9g2pnsJ0

ていうか、物証何も残さず殺したんだったら相当優秀な殺し屋だよね

196 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 03:03:56.93 ID:BcUofLXf0

死刑囚を自ら望んだことを自殺と解釈してもいいのかもね
役所の3度目の殺人

197 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 03:07:17.85 ID:6Ypd5cOAK

役所がすずをあの娘はよく嘘をつきますよって評してた
これが無ければ単純に娘と重ねてると思うんだけどヤってるのかな

198 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 03:11:26.23 ID:aT/vc8/h0

バカが利口ぶって作ったらこうなりました

199 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 03:12:15.68 ID:BcUofLXf0

>>197
福山も含めて登場人物全員が嘘を突き通そうとする話だからね
「嘘」が主要テーマでもあると思った

200 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 03:14:41.82 ID:2PHVpnM40

3度目は死刑なんだけどそれは役所広司が自らを殺したってこと

頬をぬぐう場面は 作中風に言うならば
役所広司という器を広瀬すずの殺意が満たす、同一化の現れで、福山雅治がぬぐうのは、コレも殺人である、と示す場面
また福山雅治が役所広司の自殺に共感し同一化したってこと。
役所広司が父親を殺した所の証明としては 役所広司が｢ここでは誰も本当の事を言わない｣との台詞。
｢本当の事を言ってくれよ｣と叫ぶ福山雅治の台詞は、役所広司の｢俺は殺してない｣って供述の嘘を示唆している。以降も以前もほのめかすのみで、
一切真実は語っていない。サシで無実を訴える場面で、必死に訴えつつも、どこか含みのある演技をしていたのは、この部分を表現したかったんでしょう。

鳥の話はどうか？って所は読み取れなかった。興味深い点
個人的にこの映画 評価は3・5。5点満点で

201 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 03:19:17.11 ID:2PHVpnM40

>>199彼らが嘘をつくのは裁判絡みね。

広瀬すずは、事実と異なる証言をした。この意味で｢本当の事は言わない｣に含む。
福山雅治は終始、正直なキャラ。ただ法廷では嘘もほうべん。

202 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 03:22:10.19 ID:6Ypd5cOAK

>>194
関係あるかないかなんて監督以外分からんだろ
この作品に限らず映画中に描かれていない設定は全部無効とか思う人ですかね
それも断言しているわけじゃなく小説ではそうだからそうじゃねって書いただけでしょ
それと元の>>190では一度目と二度目のカウントに疑問があるのであって
しつこく三度目の殺人は死刑って言われてもそんなこと語っていない

203 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 03:24:16.19 ID:BcUofLXf0

>>201
福山の成長物語なのは間違いないから最終的に正直キャラに辿り着くのが終着点なんだけど
冒頭から裁判の経過は「嘘」で役所を救おうとしてただろう
あれも「嘘」

204 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 03:25:50.89 ID:BcUofLXf0

>>202
熱くなんなよ
よし！わかった！
のノリでいいのw

205 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 03:31:22.10 ID:2PHVpnM40

>>203｢ここでは誰も本当のことを言わない｣のここってのが司法の場。

福山雅治は初めからざっくばらんで軽口を叩く正直キャラ。ただ、弁護士として司法に関わると嘘を用いる。
全てのキャラがそのような言動をとるような仕組みになってる。
役所広司のみ刑務所から出ないから、ずっと本当のことを言わない。

206 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 03:34:31.26 ID:6Ypd5cOAK

役所が福山の娘のことが分かったのは手を重ねあった時
同じ場で喋っているだけでは分からなかった
役所がすずをよく嘘をつきますよと語るが
自分の娘とすずを重ねてるだけならそんな接触がどれだけあったか
すずは嘘つきだが本当のことも少し入れ込むから
優しい父に重ねた役所との性行為を殺したい父の性暴行と嘘をつくことも
可能性としてならあると思う
・・・まあ無いな

207 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 03:37:51.49 ID:BcUofLXf0

>>205
正義と思って最後に付いた嘘が役所を死刑囚に追いやった
すずの証言を覆い隠してすずに嘘を付かせたわけだからね

208 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 03:39:24.68 ID:6Ypd5cOAK

>>204
自分からレス付けて絡んで来てそれならそれでいいからもうレス付けないでね

209 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 03:40:28.68 ID:BcUofLXf0

>>208
絡んだか？
被害妄想よそれ
楽しく議論しようぜよ

210 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 03:41:08.54 ID:2PHVpnM40

>>207嘘ちゃ嘘なんだけど
あくまで本当の事を言わないって表現におさまると思う
嘘と言うと悪意の意味合いが含まれるから
あくまでニュアンスの問題だけど そこが作品性ともとれるので

211 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 03:47:30.72 ID:BcUofLXf0

>>210
善意悪意にかかわらず全ての人が嘘を付いている
嘘で人の生き死ににも間接的に関与してる
それもひとつの殺人なんじゃないの？
ってのがひとつのテーマだと読めたので

聞けば聞くほど羅生門だね

212 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 03:56:42.04 ID:6Ypd5cOAK

今の広瀬すずよか可愛く見えた
が真実は分からん

213 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 04:03:15.94 ID:xfezUWOGa

すずは殺人の現場にはいないし、役所との関係も嘘、いや本当...視聴者に色々想像させるのが、この映画らしいけど...なんだかなあ

214 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 04:10:03.71 ID:6Ypd5cOAK

>>213
監督自身が分からんのだから仕方ない
普通は答えがあってそれを隠したり見えづらくするものだけどな
まあ役所が犯人だとしても冒頭のは凶器が違うから現実じゃないんだろう

215 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 04:14:48.06 ID:BcUofLXf0

裁判中も「目撃者はいないから」とか「本当の事は誰も知らない」とか「それ証人いないだろう」的な会話が何度も出て来たよね
さっき観た印象だからぜんぜん違うかもだけど
ようは犯人が望めばほぼ創作の1ストーリーが出来上がっちゃうんだよな
死刑囚になることも本人が望めばそのまま裁判は判決してくれる
真実はいかにって映画かね

216 ：ナンパ師 ： 2018/10/14(日) 05:41:58.71 ID:AGlYfls80

親がなかなか寝ない 最近親のことでストレス溜まりまくり ストレス限界だから女遊びしたい！

217 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 06:00:16.63 ID:uYCaxm6o0

斉藤由貴は可愛い

218 ：ナンパ師 ： 2018/10/14(日) 06:04:14.34 ID:AGlYfls80

毒親しね！

219 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 06:17:33.06 ID:uYCaxm6o0

すずみたいな子いたらそらもうね
14になってから
ふぅ

220 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 08:00:18.44 ID:oMYvdbvcd

いずれにせよ糞英語

221 ：名無しでいいとも！ ： 2018/10/14(日) 08:10:12.30 ID:d29LgKZ20

開いた口がふさがらないくらいつまんなかったわ時間返せよタコ