ザ・ノンフィクション「日韓共同企画 消える結婚 〜男と女の行く末は〜 (前編)」★4

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1 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 14:37:15.50 ID:y57ytO4Zr

今、男と女の関係が揺らいでいます。主人公は卒婚夫婦と同棲カップ
ル。一人目は、広岡守穂さん（65歳）。夫婦になって45年…五人の子
供にも恵まれましたが、夫婦はある理由から別居生活を続けてきまし
た。守穂さんは、この夫婦の関係を「卒婚」と呼んでいます。結婚か
らの卒業を略した言葉、「卒婚」。守穂さんの卒婚は、料理、洗濯、
掃除など、気づいた方がするのがルール。卒婚することで、お互いに
束縛されない、自立した夫婦関係を目指してきた守穂さん。それなの
に、今、夫婦に危機が訪れようとしていました…。
もう一人の主人公は、工藤萌さん（23歳）。最近、萌さんには初めて
の同棲相手ができました。お相手は、何と11歳年上の会社員です。し
かし萌さんには結婚願望が全くありません。自由で束縛のない関係を
求める萌さん。そんな萌さんの行動を、彼氏も認めてくれているので
す。ところが、萌さんに思わぬ展開が待ち受けていました。結婚の枠
に囚われない、男と女の今を見つめました。

【語り】馬場典子　　【放送時間】14:00〜14:55
【前スレ】ザ・ノンフィクション「日韓共同企画 消える結婚 〜男と女の行く末は〜 (前編)」★3
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1518326583/

798 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 15:54:51.56 ID:UEeCq3o3d

>>793
あーそれはあるね
女性にそれは失礼だな
まぁ言ってあげることも優しさって考えもあるから

799 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 15:55:19.67 ID:IqSvwnh30

>>792
やり方が下手なだけでしょ。体質が合わないなら違うの探せばいいだけ。
松居がコツがあるとブログで自慢していたよ。

押し付けじゃなくてお互い自由にやれ〜だったら夫婦である意味ないし家族である意味ないでしょ。
それにあんな愚痴ぽい嫁無理だと思うよ。普通。

800 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 15:56:06.63 ID:4wSYkf560

>>797
それを押し付けと思わないのもあんたの想像だろ？
あれだけ他でも愚痴って、遂には皮肉から染める染めないで言い合ってる
あの奥さん困った顔してたよ

801 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 15:56:53.52 ID:IqSvwnh30

>>800
＞あの奥さん困った顔してたよ

いいや、般若の顔に見えたけど。無理だわ。あんな女。

802 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 15:58:31.15 ID:NmTvKikU0

>>798
だから僕がさっき教えてあげたでしょｗ

先に相手の理由を聞いてあげないと
それからアドバイスはしないとだめ

出だしから喧嘩売りに行って押し付けるのは優しさとかじゃなくただの押し付けだよｗ

803 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 15:58:55.21 ID:UEeCq3o3d

>>800
押し付けっていうものに明確な定義がないから理解させてあげるのが難しいけど、強制力もなければ繰り返し伝えたわけでもない
どの部分を押し付けだと思うの？
不快に思う事柄というのは受けての問題だよ

804 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 15:59:29.75 ID:gXNCP0A40

>>799
違うの探す気力もないのし面倒くさいのさ

805 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 15:59:46.85 ID:4wSYkf560

>>801
奥さんが日頃どんな言動をしてるかは放送上には出ていないからわからんけど
別にあんたがどんな嫌だろうとあの教授は嫁を好きみたいだから勝手だろ

806 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:00:19.09 ID:e1BIhB900

>>799
> やり方が下手なだけでしょ。体質が合わないなら違うの探せばいいだけ。

どれも合わない人がいるってことだよｗ

> 押し付けじゃなくてお互い自由にやれ〜だったら夫婦である意味ないし家族である意味ないでしょ。
> それにあんな愚痴ぽい嫁無理だと思うよ。普通。

だから自分の結論は>>783に書いた通りで、嫌なら別れればいいだろ、と言ってるｗ

もっとも、自分にはダンナのほうが愚痴っぽく見えたがなｗ
しかも他人（それも女性）に自分の妻に関する愚痴を言うなんていうほうがタチが悪いかと。

807 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:00:20.94 ID:UEeCq3o3d

>>802
ケンカを売ってると思うか思いやりの言葉と受け取るかは人それぞれのコミュニケーションによるからそこは同意しかねる

808 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:01:05.30 ID:IqSvwnh30

白髪で染めなくてもいいと思うけど、もっと小奇麗にできないかね
汚らしく見えたよ。
そういうこと言いたいんじゃない。
それはあの嫁の愚痴態度言動の乱れが容姿にでていて
ご主人がそれが不満だったんろうねぇ

809 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:01:31.26 ID:4wSYkf560

>>803
いやいや白髪問題だけでなく嫁の生き方そのものをあの教授は自分の好みにしてほしい願望をもってるだろ？
言ってることの筋が通ってないよね？
なぜそこから話をそらすんだよ

810 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:01:58.30 ID:NmTvKikU0

>>807
いやいやｗそこはもう>>798で君認めてるとこだから

現に奥さん押し付けられてウザがてたでしょｗ

811 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:02:04.98 ID:KbSagaww0

>>776
おー！にゃんこスターのイラつきと同じだ！感動！

812 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:02:49.97 ID:IqSvwnh30

>>806
>しかも他人（それも女性）に自分の妻に関する愚痴を言うなんていうほうがタチが悪いかと。

あれは相談していただけでしょ。悪口言ってなかったじゃん。
ママ友ランチなんかで旦那の悪口で盛り上がる悪妻に比べれば全然、まとも。

813 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:03:00.59 ID:UEeCq3o3d

>>809
願望を持つのは自由だからね
それを相手にも強制させることは押し付けに当てはまる
この話では強制させてないから押し付けてない、というのが俺の理屈です

814 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:03:39.89 ID:4wSYkf560

>>813
そういうのを二律背反というんだよ

815 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:04:19.03 ID:UEeCq3o3d

>>810
女性に対して失礼というのは一般論だからね
夫婦間で問題を指摘し合うことはむしろ健全な関係性だと思うよ

816 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:04:46.15 ID:a/gnUjMZ0

>>502
やりまくりだなｗ

楽しいな工藤ちゃんｗ

817 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:05:05.58 ID:IqSvwnh30

>>813
あの嫁は「押し付け」なんて一言も言ってなかったけどね。
夫婦なんだから言いたいこと言って話合うのはいいことじゃないのかね。

818 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:05:38.94 ID:4wSYkf560

>>817
テレビに出てたことが全てないの？w

819 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:05:59.42 ID:NFJxXmGW0

>>812
（ID変わってしまったと思うが806だ。）
悪口ではないかもしれないし、
自分もそうは言ってないはずだが

言われてる相手の女性からしたら
十分愚痴に聞こえる内容だったと思うよ。

> ママ友ランチなんかで旦那の悪口で盛り上がる悪妻に比べれば全然、まとも。

完全に論点ズレてるｗ
それとも、あえてズラしてる？ｗ

820 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:06:14.55 ID:NmTvKikU0

>>815
だからアドバイスするなら

先に相手の理由を聞いてあげないとｗ

奥さんなら喧嘩売っていいとか間違いなく夫婦関係悪くなるよｗ大間違いだわｗ

821 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:06:37.93 ID:NmTvKikU0

じゃぁ相撲見るんでさようならノ

822 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:07:00.29 ID:4wSYkf560

>>819
論点ずらしが多いよな
教授擁護派は

823 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:07:09.27 ID:UEeCq3o3d

>>814
願望を押し付けられないから旦那は葛藤してるわけで
現実と理想は程遠いって話だ

824 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:07:27.30 ID:4wSYkf560

ではみなさんまた来週ノシ

825 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:07:29.10 ID:IqSvwnh30

>>819
>言われてる相手の女性からしたら
>十分愚痴に聞こえる内容だったと思うよ。

そんなのお互い様でしょ。たいした問題でないわ。

826 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:08:29.78 ID:IqSvwnh30

>>815
>女性に対して失礼というのは一般論だからね

男性に対しても失礼なんだけどね。

827 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:09:10.07 ID:UEeCq3o3d

>>820
悪口かアドバイスかは受け手の問題

828 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:09:18.80 ID:NFJxXmGW0

>>825
その言葉をそのまま返すよ。

君がこう書いてたから書いただけだからｗ
　　　↓
> それにあんな愚痴ぽい嫁無理だと思うよ。普通。

829 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:09:33.40 ID:4wSYkf560

>>823
だから究極のジレンマに自ら陥ってるんだよ
続きはまた来週な

830 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:09:52.79 ID:UEeCq3o3d

>>826
化粧しないことはマナー違反的な？

831 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:10:08.58 ID:a/gnUjMZ0

>>652
俺は24歳下までだわ

やっちゃえば年なんか関係ないけどね
男と女になるだけ

832 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:10:27.17 ID:IqSvwnh30

>>827
そもそも原因を作ってるのも受け手

833 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:10:29.87 ID:UEeCq3o3d

>>829
ﾉｼ

834 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:11:30.37 ID:UEeCq3o3d

>>832
そこが難しいところで、問題だと思わなければ問題にならないんだよなぁ
仏様じゃあるまいし何事もそうって訳には行かないが…

835 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:12:09.65 ID:IqSvwnh30

>>828

ちがうよー嫁は議員辞めてから愚痴が酷くなったとあったでしょ。
愚痴のレベルじゃなくモラハラじゃないかなー思ってたんだよ。

836 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:13:21.46 ID:IqSvwnh30

>>834
だから夫婦で生活している以上、会話するわけで
それをいちいち「押し付け」とか言っていたら成立しないじゃん

837 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:14:39.98 ID:UEeCq3o3d

>>836
そうだね
コミュニケーションというのは許容する事が肝要

838 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:16:21.81 ID:NFJxXmGW0

>>835
「愚痴が問題」って、君は言ってたんだろ。
急にモラハラに変えるなよｗ

それにモラハラといえば、ダンナのほうかと。
あるいはセクハラ？

まあ、>>822も言ってる通りで
ダンナ擁護派の正体が見えてきたから
（ってか、最初から薄々わかってたがｗ）
だとしたら、そのしつこさは人間離れしてるってことも
わかってるから、自分もそろそろ抜けるわｗ

839 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:16:24.11 ID:IqSvwnh30

>>837
気が合う合わないの話だよね。
この夫婦は合わないだけ。自分たちでも言ってた。
あんな「私はー私はー」嫁、自分も無理だわ。

840 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:17:23.78 ID:IqSvwnh30

>>838

なんで旦那がセクハラになるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

841 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:22:23.08 ID:NFJxXmGW0

>>840
セクハラじゃないのか？
「女はこうあるべき」っていうのを男が女に押し付けるのは。

彼の場合は嫌なら別れればいいだけだと思うが。

しかも、こういう男がジェンダーナントカって教えてるんだっけ？
学生にはどういうことを言ってるのかは知らんが、
この番組では、その存在が人々の対立を煽ってるだけだよなｗ

それは男女間の対立に限らないが。
むしろこのスレには男でもマトモな人間の方が多そうで幸いだが。

842 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:24:46.90 ID:IqSvwnh30

>>841
髪を染める染めないでいちいちセクハラ主張する嫁なんて
そりゃあ〜ご主人は嫌気がさすだろうね。
卒婚で正解。さすが教授だ。

843 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:42:29.26 ID:YVV4b6om0

鈍ちゃんと工藤ちゃんが気持ち悪くてワクワクするな

844 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 16:56:40.92 ID:2EW0T3si0

もうユーチューブに載っててわろたw

845 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 17:25:36.88 ID:2EW0T3si0

工藤ちゃん わざわざ 鈍君のツイートをRTしてて、w
相手まで晒すなや。

846 ：名無しでいいとも！ ： 2018/02/11(日) 17:53:15.01 ID:c2aPq5pN0

ドン君はいい歳して童貞なの？