【ﾏﾀｰﾘ】ニチファミ!・池上彰緊急SP　なぜ世界から核兵器はなくならないのか?★1

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1 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 21:24:32.43 ID:Ck3+Oq600

本スレはえーよ

201 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:18:05.87 ID:8tEJVF5+0

池上もDVか何かで捕まれよ

202 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:18:29.91 ID:Ck3+Oq600

提供
ICANN

203 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:19:00.19 ID:WmRzZlpa0

朝：核作らないって言ったな、あれは嘘だｗ
韓：慰安婦もう言わないって言ったな、あれは嘘だｗ
中：漁港を作ってるって言ったな、あれは嘘だｗ

こんな国に囲まれて建前だけでどうしろと

204 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:19:30.90 ID:RrK0L7US0

>>199
フェアに言って、定着した感じかい？俺は詳しくないから、「一部流行」くらいかと思ってたけど。

205 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:19:49.85 ID:VyYga5eI0

雨降っても消えないのか

206 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:20:17.62 ID:Ck3+Oq600

>>203
ロ : 北方領土返すってチラつかせたな、あれは嘘だ

207 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:20:19.81 ID:/iJQ1ekj0

>>205
下からガス送ってる

208 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:20:26.91 ID:d/yHvYS6x

>>199
そうなんだｔｈｘ
最近よく見る気がする

209 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:20:28.81 ID:EBKKROqj0

じゃあ、池上は中国北朝鮮に分かるように説得してこい

210 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:20:31.88 ID:VyYga5eI0

周り信頼できない国ばっかだろアホか

211 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:20:47.75 ID:5Y6auR2C0

北朝鮮に言えよ池上

212 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:20:54.08 ID:H50How3Za

ｵﾜﾀ／(^o^)＼

213 ：名無しでいいとも！ 転載ダメ ： 2018/01/07(日) 22:21:00.40 ID:t1GSvqmZ0

>>204
MA1とかの80年代リバイバルより長続きしてる印象
ガングロみたいなもんか

214 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:21:01.93 ID:czcouUrb0

日本の隣の国も核兵器をなくそうとしてるのかね

215 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:21:04.38 ID:3pRr6DXHa

強いな(´・ω・`)

216 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:21:04.84 ID:OAJCmFFax

やはり、中国が一番のNANTEKIだ

217 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:21:18.25 ID:VyYga5eI0

中国とか北朝鮮行って言えよじゃあ

218 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:21:18.56 ID:WSksR1VA0

>>203
中国との東シナ海ガス田事業も勝手に交渉打ち切った上勝手に基地作ったよね
一応日中中間線の中国側だけど埋蔵量的には日本のが多いのに
しかも対空ミサイルか早期警戒レーダー設置してるとの憶測もあるし

219 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:21:37.11 ID:gI92qt/a0

オイオイ
それは約束を守らない暴力的な中国や北朝鮮や韓国に言って来いよｗ
キチガイ池上さんｗｗ

220 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:21:37.52 ID:qyaFiVSnd

誰が言ったのか言ってみ？無力ではないって

221 ：名無しでいいとも！ 転載ダメ ： 2018/01/07(日) 22:21:47.68 ID:t1GSvqmZ0

池上最近荒稼ぎしすぎ
毎日こいつの番組ｗｗｗ

222 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:21:48.12 ID:9cALnscJK

国対国で信頼を得る前に個人感ですら信頼を築く事が難しいこの国日本で

223 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:22:15.97 ID:Ck3+Oq600

なんかテレ朝よりも悪質だったな

224 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:22:47.43 ID:czcouUrb0

日本のテレビで言ってないでロケットマン説得して来いよハゲ

225 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:23:11.10 ID:3wvuIQY/0

まさしく、「喉元過ぎれば熱さを忘れる」の相応しい日本の政治家だよね。
唯一の被爆国なのに明確に核を否定しないし、
原発事故で日本は原発が向いていないとわかっても受けても再稼働する。

226 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:23:25.18 ID:WmRzZlpa0

終わったか
現代の話になってからいろいろ酷かったな

227 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:23:33.09 ID:3NamdMsta

>>219
現状核兵器持ってない日本でそれ言っても、核保有国から鼻で笑われるだけだよな

228 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:23:46.23 ID:g4mtAOBY0

>>224
> 日本のテレビで言ってないでロケットマン説得して来いよハゲ

ロケットマン「先にトランプを説得してこい」

229 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:24:04.44 ID:zdDK7/qn0

>>203
>>206
それに全部騙された安倍ｗｗｗｗｗ

230 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:24:25.30 ID:RrK0L7US0

>>222
そうかな。個人間の信頼はかなりできる国だと思う。
逆にそれだから、国際社会のシビアさに対応できない。自分が黙って引き下がれば相手も分かってくれる、とか

231 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:25:49.35 ID:Ck3+Oq600

もう22:30か

フジからは時間を盗まれた

232 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:36:35.76 ID:3NamdMsta

>>230
つーか日本の周辺ってキチガイ国多すぎんよ〜

233 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 22:55:47.93 ID:tgeLHK9B0

日本の天命は何か
https://www.youtube.com/watch?v=SWoNj0oE7Pc

世界人類が平和でありますように

234 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 23:00:13.45 ID:j0x6ymrV0

そもそも極東地域は核兵器を持っていないのが日本と韓国だけで
核保有国のほうが多いという特殊な地域
そんな場所に南米の取り組みが参考になるかのようなミスリード
中国やロシアが核を手放すわけないだろ
今回の池上はアホ過ぎた

235 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 23:01:33.78 ID:bnS/9QOK0

北朝鮮はともかく、中国や韓国が信頼できると言ってる人たちは
今の安倍政権下の日本とかトランプ大統領下のアメリカが信頼できる国家だと思ってるのかね。。
どんだけアホなんだ

236 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 23:08:49.12 ID:bnS/9QOK0

>>235 中国や韓国が信頼できると言ってる人たちは →中国や韓国が信頼できないと言ってる人たちは

>>234 そもそも中国やロシアが核を手放さない最大の要因は、体制が人権の尊重を基礎としていない、
ごく大雑把にいえば（国家主義に対応する意味で）民主的でないから、というのが大きい。

で、234みたいにでかい声で核兵器の必要性を訴えるタイプの人間の政治的傾向は基本的に民主的でない。
世界から核がなくならない最大の要因は、各国にあるそういう政治的傾向が十分に弱められていないため。
普通に互いの自己利益を尊重することが基礎となっている国家がほとんどになれば、
核のようなものは端的に不要で迷惑なものでしかないから「廃絶」される。
そもそも核のようなものについてだけ「廃絶」のような重たい言い方をすること自体よくない。
そういう意味では番組が「なくならない理由」として解説する編集をしていたことが最大のミスリード。

237 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 23:11:12.88 ID:bnS/9QOK0

>>235 普通に互いの自己利益を尊重することが基礎となっている国家
→普通に個人同士が他人の自己利益を尊重することが基礎となっている国家（＝人権保障主義を基礎として運営されている国家)

238 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 23:11:53.68 ID:bnS/9QOK0

見ればわかると思うけど、237は235じゃなくて>>236の訂正。すまん

239 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 23:19:12.79 ID:j0x6ymrV0

>>236
理屈はいいんだよｗ
中国とロシアが核放棄しない限り、この地域が南米のようになることはないんだよ
それについて何の具体策もないのなら、視聴者を煽るなってこと

240 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 23:24:15.79 ID:bnS/9QOK0

ちなみに>>236-238では>>234に対応するかたちで、中国やロシアが国家主義的だという話で進めたんだけども
アメリカだって上に書いた意味では（軍事力に頼っているという意味では）、十分に国家主義的なんだよね。

問題なのは軍事力を政治的手段に含めることは、本質的に非民主的で国家主義的な態度だという
理論的な意味付けを正しく行う言説が少なすぎることだよ。
ちょうど今日の番組スレでも、「警察が必要なのがわかるなら、国家間では軍事が必要なのも当然」
みたいなタイプの議論をしていた人がいたけど、問題はこれが大間違いだと広く知られていないこと。

241 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 23:26:59.59 ID:bnS/9QOK0

(>>240の続き)
警察は域内での合意を基礎にした合法性を基礎にしているけど（軍隊と対比される、一般的な意味での警察は
軍隊のように他国に入るという性質をもたない）、軍事力は本質的に警察におけるのと同じタイプの合意を
無視しなければ機能しないような存在だ。そのような存在は、他国の域内でのことについて、他国内の民主的な
決定を無視することを本質としているわけで、民主的な傾向とは相容れないというしかない。

で、民主的な傾向が一国内にとどまるものではなく、国家という枠組みをこえた、互いの利害を
合理的に調整する手段として捉えられるようになれば、そういう国家主義的な枠組みとか態度というものは
全般的に維持できなくなる。核兵器の問題は本質的にはそういう問題の一部であって、それだけを取り出して
難しいのなんのというような問題ではない。このことは広島訪問時のオバマ演説も指摘しているので、
興味があればググって改めて読んでみるといいよ（米大使館の訳がオススメ）。

242 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 23:28:06.91 ID:j0x6ymrV0

>>240
世界中の国が軍隊を持っている状況で、そんな能天気なことを言われてもねｗ
まず世界へ飛んで人々を啓蒙してきてくださいｗ

243 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 23:28:21.25 ID:bnS/9QOK0

>>239
問題国の周辺にいる「理屈はいいんだよｗ」などと平然と言ってのける人の群れは、
問題国の身勝手な決定に確実に影響するだろう。
身勝手な人間や組織が一番大好きな口実は、あいつらが身勝手だというものだ。

私の言っていることは「理屈」ではなくて、事実に合うから理屈っぽいだけだよ。
理屈を無視した「現実直視」なんてものは、「理屈」ですらない身勝手な態度に過ぎない。

244 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 23:32:46.96 ID:bnS/9QOK0

>>242
そもそもある立場を個人に限って捉える態度がおかしい。
242みたいな発言を奴隷制が当たり前だった時代の廃止論者に言うことを想像すればいい。

昔から奴隷制のようなものはおかしいと考えている人間はいろいろなところにいた。
その理屈は奴隷制があるかどうかに関係なく正しかった。
問題は政治的な問題に関する正しい理屈というのは、個人の利益を正しく代弁するものになっている一方で、
そうでないけれど信じられている理屈は現に存在したし、今も存在するということだ。
何か今よりもよい方向について語られると、かたっぱしから誰が誰を啓蒙するとかいう問題とみなして
その難しさを賢しげに語り、潰してかかろうとする態度のようなものがなくなればいいだけの話なんだよ。
問題はある争点に関する啓蒙ではなくて、あんたみたいなバカがバカ扱いされるかどうかということに過ぎないんだよ。

245 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 23:37:24.10 ID:j0x6ymrV0

>>243
日本に出来ることは日本自身が核保有国にならないようにすることだけ
中国やロシアに核放棄させることは日本がどうこうできることではない

>>244
奴隷制なんていずれ廃止されることは想定できるが
米中ロの核兵器の放棄は想定できないし
我々日本人がどうこうできることではない

246 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 23:39:41.22 ID:j0x6ymrV0

まぁ、いずれにしろ日本にいるから展開できるお花畑理論
本当にそうしたのなら世界中の人々に啓蒙してきてください

247 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 23:47:03.86 ID:bnS/9QOK0

「まぁ、いずれにしろ」って得意げだけど、それって何も言い返せない人間の書き出しだろ。
単純な話、246みたいなバカを対人レベルで修正するのは無理だが、
そういう出来事をもって、何らかの理論が無効だと言う人間がいたら、
そういう人間は公的にはどうしようもないバカという扱いを受けるだろう。
個人としてできるのは、上のように指摘することだけだし、それで十分だよ。

そもそもいろいろところにいる個人の利益は、それぞれの個人が守ろうとしなければ
守れないという側面があるだろう。それは誰かのお説教で守られるようになるんじゃなくて、
単に自分たちのことをよりよく守ろうとしたり、意味のある形で大切にすることを求める中で知られることだ。

日本にいて展開できたりされたりするのはむしろ相対的にラッキーだというだけで、発言を貶める口実になるような事情ではない。
むしろ、せっかくラッキーなのに、それを生かさずにアンラッキーだった時代に沿った考えを語るのが賢いとか思うのはただのバカでしかない。

248 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/07(日) 23:57:12.31 ID:bnS/9QOK0

>>245
前半については、それぞれの国の国民が自国の枠内でなら他国が嫌うことでも、合理的でないことでも決定したいなら決定できるんだという身勝手な考え方をする、
という前提が今後もずっと保たれるという考えのもとでしか維持されない。
現実にはインターネットとか言語とかの壁が技術的に低くなれば、長期的には上のような前提は維持できなくなると考える理由は十分ある。
なぜかというと、人間の経済活動の影響は一国の枠内にとどまらないから。わかりやすい例をあげるなら、大気汚染対策などを考えればいい。
自分の国のことだから、自分の国の大気のこととして決めていいという考えは合理的に維持できない。
それが維持できなくなるなら、軍事的な領域も同様に維持できなくなると考えるのが筋になる。
筋通りにならない事情はあるが、それは中国・ロシアという国があるとか、そういう問題よりは軍事という領域で利益を上げる経済主体が存在するという事情が大きい。いずれにせよ245が言うような問題ではない。

後半の奴隷制に関しては、それがある頃には廃止なんてありえないと考えられていた
（古くは人間の本質とするような議論まであった）のが史実なので、「いずれ廃止されることは想定でき」た、というのは単なるデタラメでしかない。
まあ言い逃げするために適当に書き散らしたんだろうけどね。

249 ：名無しでいいとも！ ： 2018/01/08(月) 00:11:57.05 ID:rMkpYYAg0

>>248補足

経済活動の影響に対して合理的な態度が長期的にとられると考える前提に関しては、日本で暮らしていて日本人が日本の生活環境について満足していて、
たとえば銃を持てないということに関して対アメリカ比で安全面での不備を感じる、などということはない、といった事情の総合として理解すればいいです。

結局のところ、身勝手さは不便さの温床だし、不便な社会で生活したがる人間はいないのでいったん実現した広い意味での利便性が知られ、個人ベースで守られる傾向が今以上のレベルで維持されるなら、国家主義的な発想のようなものは弱まるということです。

中国やロシアが悪くて日本は悪くない、日本で実現してる良さが彼我に理解できないんだ、みたいな感じ方をベースに現実的に考えるなら上の通りになります。
実際には日本人も中国とロシアっぽいし、そっちが伸びそうだというのであれば（トランプとか安倍とかが支持される傾向が固定化するなら）、上のようには考えられないです。

ただ、それは啓蒙とかいう問題ではないし、中国やロシアが悪いというより、人間というものがダメだったという話になる。どっちにしても>>234みたいなタイプの考えはアホってことです。