連続テレビ小説「おしん」(再)291

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1 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 03:09:49.12 ID:syYD+oXQa

連続テレビ小説「おしん」
http://www4.nhk.or.jp/P2469/

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連続テレビ小説「おしん」(再)290
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745 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 08:35:02.69 ID:qwxNR1Ly0

お清は餅米と小豆を持ってきてくれたのか
それが香典だったりするのか

746 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 08:35:40.06 ID:qwxNR1Ly0

今日は仁のセリフがモリモリだな

747 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 08:36:18.96 ID:qwxNR1Ly0

仁は竜三が死んだこと知ってるのかな

748 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 08:39:23.88 ID:qwxNR1Ly0

おしんが仁に話した事は
半分くらいは竜三に伝えたい事かな

仁は今父さんの最期を聞かされた形だな

749 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 08:39:45.14 ID:v+upka4mp

当時朝日とかマスコミも戦争煽ってたしね。異論しそうものなら吊し上げになってただろう。それで自分だけ殺されたらたまらないし。なら黙って従ってたほうがいいと思う人も多かったんじゃないか？おしんもその一人。
それで敗戦してから、後出しジャンケンみたいに、ほら言わんこっちゃない。自分は始めから反対してたとか言ったって説得力ない。
突き詰めれば、当時反対せず声を上げなかった誰もが自分自身にも反省すべきところはある。壽賀子が言いたいことはそういうことなんだろな。

750 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 08:41:10.04 ID:qwxNR1Ly0

仁おじさんにこんな過去が…っていうエピなんだよな

もうなにも信じない
女々しく逞しく居直って生きてやる
これが仁の原点だんだよな

751 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 08:42:04.68 ID:FbzQKrW+0

>>110
寿賀子が最小の距離感を 間違ったんだろう

752 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 08:43:15.81 ID:qwxNR1Ly0

希望が母さんの着物を持って買い出しに行ったエピ見たかったな
乙羽おしんの回想だから仕方ないのか

753 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 08:44:33.68 ID:qwxNR1Ly0

仁世渡り上手w
っていうかやっぱり間違いなくおしんの子供だ

754 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 08:45:55.98 ID:qwxNR1Ly0

禎は後々までずっと「父さんは病死」だと認識していくんだろうか

755 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 08:47:52.12 ID:qwxNR1Ly0

ｵﾜﾀ
竜三はここで死ぬための役柄だったと理解してるけど
もうちょっと生きててくれたら仁が帰って来たのに…と思ってしまった
それでもやっぱり自決しただろうか

756 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 08:51:16.80 ID:eZIpUJ+Za

>>621 ぎりぎりで出撃せずにすんだ事が最大の幸運

757 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 08:53:47.54 ID:eZIpUJ+Za

>>673 仁だって来てないよ
自分で志願したんだもの

758 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 08:58:16.07 ID:3OZzGgF+d

>>755
帰ってきたー。なんだ仁かよ。→自殺

759 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 09:02:39.28 ID:qwxNR1Ly0

>>724
これでリアルの親子なら
仁と竜三の顔が似てるとかで誰の子か疑いようがなかったりするんだろうけど

確かにすでにいい年の仁にしては
乙羽おしんと浩太の関係にやたら嫌悪感を示してたもんな
疑ってたとしたら切ないな

乙羽おしんも勿体ぶって並木さんのこと隠すから悪いのか

760 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 09:09:31.18 ID:VYqCMvsG0

>>735
そもそも戦争目的は達成してるんだけど、自虐史観ベースで考えるのをやめないと見えてこないぞ。

761 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 09:49:52.89 ID:sCQIaSZt0

>>760
自虐史観批判ってあるけど太平洋戦争って褒められる要素なんて全くないと思うけどどうなの

762 ：【中部電 88.0 %】 ： 2019/12/12(木) 10:08:05.85 ID:B4VYYhSt0

奉公するっす(｀･ω･´)

763 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 12:09:40.40 ID:tPBJyFGjr1212

>>727
陸軍が仮想敵国をソ連にして北進論を唱えてたのに
予算欲しさに勝手にアメリカを仮想敵国にして戦艦作らせまくり
むりやり南進論にねじ曲げ
米英と関係悪化、戦争に突入させ
陸軍は終戦まで暗号が破られることはなかったけど、すぐに暗号だだ漏れ、陸軍に補給は必ずしますからと拝み倒して兵を南方に出してもらったくせに、
補給を全くせず陸軍兵を飢えさせ
自分たちは兵に給仕させて豪華な洋食屋を食ってたクソ日本海軍の言葉とは思えない

764 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 12:15:14.02 ID:tPBJyFGjr1212

陸軍は郷土部隊で将校も兵隊と同じ飯を食ってた平等社会だったけど
日本海軍はイギリス貴族趣味丸出し
将校は兵に給仕させてナイフとフォークで洋食食ってた俗物野郎

対露戦を止めさせ
対米戦に突入させた張本人のくせに
戦後はアメリカの忠犬ポチとして将校も組織もそのまんま海上自衛隊になった日本海軍

765 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 12:23:09.06 ID:bH+uQgXo01212

>>760
俺も自虐史観は改めた方が良いと思ってるし、
マッカーサーさんも「あれは自衛の戦争だった」と言ってくれてるみたいだけど、
どう見ても無謀だったと思う

石油を止められた時点ですでに戦争状態だったとしても、
日本には支援してくれる国も無かった
すべての戦争がダメだと言うことじゃなくて、やっぱり勝つ戦争をしないと負けたら悲惨

766 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 12:33:51.85 ID:VYqCMvsG01212

>>761
そのコメントこそ自虐史観でしょ、残念ながら世界は残酷なんだよ。
アメリカなんてドイツ以上のファシスト国家だよ。
戦わずに対話で平和なんてつかめない。

767 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 12:45:04.57 ID:sCQIaSZt01212

>>766
答えになってないよそれ
だったら日本だってファシスト国家みたいなもんじゃん

768 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 12:46:55.25 ID:Lk1jRQsM01212

>>364-365
ちょっとだけ見たいわw

769 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 12:51:01.12 ID:VYqCMvsG01212

>>765
だから日本はアメリカと戦うしかなかったんだよ。
江戸時代から外交上の最大の敵国はロシアとソビエトなんだからね。
シベリア出兵や日清日露、朝鮮併合、満州、日中戦争まですべて対ロシアソビエトでしょ。シベリア出兵の時は欧米と一緒に戦ってたんだからね。それ以降ほとんど日本一国で戦わざるを得なかった。中国や朝鮮は使えない、欧米はアジアの利権にしか興味がない。
負けたら悲惨じゃ無くて負けてでもアメリカを対ソ連に向せさせなきゃならなかったんでそれは成功してるよ。

770 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 12:53:08.27 ID:sCQIaSZt01212

ソ連に休戦工作してたのにいろいろと理論が破綻してるなあ
これが自虐史観批判か

771 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 12:59:49.44 ID:6teVGzEH01212

山形の実家の兄ちゃん達はどうなった？

772 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 13:09:54.98 ID:VYqCMvsG01212

>>767
みたいなもんってなんだよw
早く自虐史観から抜け出せたらいいね。

773 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 13:16:37.15 ID:VYqCMvsG01212

>>770
で？

774 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 13:22:09.93 ID:VYqCMvsG01212

>>730
そいつ1番無能な奴じゃん
害務省には負けるけどw

775 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 13:22:41.65 ID:sCQIaSZt01212

レスバになるなら別にいいや

776 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 13:40:22.94 ID:jiIhIcbh01212

>>737
ここはいろいろ良い意見が出てきていいね。

ただ満州問題は当事としては日本の死活問題だった。
現代に例えれば（例えは悪いけどな）、
中国が沖縄を日本の領土ではないと言い始めて国際社会がそれに同調したようなものだろう。
今のところは中国政府は沖縄について静観だが、中国人の一部は沖縄は元々中国に属していたと言うのもいる。
国際社会が沖縄を中国に返せなんて流れになったら日本は到底耐えられんだろう。
ウイグル、香港、尖閣、台湾、その次は沖縄・・・なんてことにならなけりゃいいけどな。

米国が安泰である間は大丈夫だが、１００年後も米国がまだ覇権国家であるとは限らない。

777 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 13:56:04.24 ID:v+upka4mp1212

仁が帰ってきたことにより、ようやく現代編まで繋がる5人が出揃った気がする。
今後はこの5人を基盤にしたおしんファミリーの物語が始まるな。スーパーまではまだまだ紆余曲折があるけど。

778 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 14:22:24.17 ID:jiIhIcbh01212

>>765
日本の教科書では詳しく教えないからな。

日本が石油を断たれて戦争に追い込まれた結果開戦になったのは事実。
そして外交手段を駆使して戦争回避策をとっっていたのも事実。
勝ち目のない戦争で、先制攻撃によって一時的優位を確保し、そのまま講和条約を目指したのも事実。
米国（≒国際社会）がそれを認めなかったのも事実。
ルーズベルトが日本嫌いで人種的差別観を持っていたのも事実だ。

ただそれ以前に日本社会が西欧ほど成熟した社会になっていなかったのも事実なんだよ。
明治維新以降、数十年間で日本の国力は上がったけどれども、江戸時代からのサムライ社会の残滓はずっと残っていた。
西欧からはまだ野蛮な新興国家と見られていた。ただ遠い極東の話なので国際社会の大多数は関心がなかっただけ。
実際軍部の中枢は好戦的な人材が優遇されるシステムだったし、そもそも日本国家≒天皇というアイデンティティであった時代だ。

779 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 14:22:37.15 ID:jiIhIcbh01212

日清・日露戦争までは西欧社会も受け入れていた。（そりゃロシアは欧州の敵だからね）
しかし満州国家独立となると看過できなくなった。
日本にも多少言い分はあったが、満州が日本の傀儡国家であったのは一目瞭然だ。
一応日本の言い分を書いておくと、当時中国は内戦状態で安全な社会ではなかった。
満州には日本の関東軍が進駐していて唯一安全な地域が担保されていた。
日本人だけでなく中国人もここで安全に商売ができ、実際多くの中国人に支持されていた。
ここに国家を建設すれば大陸で唯一の安全で近代的な国となり、五族協和の理想社会が発展できる…。
とまあ一種のユートピア発想だ。

しかし当時の日本は西欧からは黄禍と見られていた。災いをもたらす野蛮な黄色人種の代表が日本である。
中国の内戦に付けこみ傀儡国家を作り、軍事力を蓄えようとする野蛮で危険な国家…。
こういう日本像が西欧社会に刷り込まれていった。（これには中国や朝鮮の情報ロビー活動の影響も大きい）

日本はある意味「純粋」ではあったが、別の意味では国際社会を知らない「幼稚で経験不足」な国家でもあったんだよ。

780 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 17:09:40.92 ID:vqhuzz2/01212

>>492
復員したのに日本国内で非業の死を遂げた人もいたんだろうな。

「人間の証明」の棟居の父親みたいに・・・（涙）

>>1
いつもありがとうございます。

781 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 17:16:58.72 ID:sTyrMxsD01212

>>736
>国民だってそこまでクルクルパーなわけないんだよな

俺もそう思ってたけど、ここにアホな書き込みしている
ネトウヨみてるとほんとにクルクルパーだよな

782 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 19:19:50.05 ID:sZ89ldM8p1212

>>776
沖縄は薩摩の時代から統治していた
満洲は列強が狙っていたのを利権とか独り占めしようとして反発された
戦略のマズさがある

783 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 19:52:56.20 ID:HGlhIU5z01212

ひとし、太りすぎ問題

784 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 19:55:46.53 ID:/B3YtvjN01212

軍隊から戻ってきた感じじゃないな

785 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 20:01:01.87 ID:jiIhIcbh01212

>>782
沖縄に関しては
日本の感覚では江戸時代と明治時代は違うと思いたいが、
中国から見るとどっちも同じ日本なので関係ない。

786 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 20:30:17.72 ID:v+upka4mp1212

いつの間にか戦争を検証するスレになってるな。
それだけおしんがしっかりと近現代史を描いているということか。骨太のストーリー、重厚さは朝ドラというより、大河ドラマ枠が相応しかったな。
しかし基本豪華キャストの大河ドラマ枠で、今日みたいにおしんと子役しか出ない回があると、それはそれで違和感あったりするかもしれんが。

787 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 20:36:39.44 ID:l86OZ5HqH1212

仁は誰に似たんだろうねぇ

お前だよおしんｗ

788 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 21:03:08.40 ID:8/4zH+2t01212

雄は歴史秘話ヒストリアで紹介された戦没学徒と重なるな

789 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 21:13:54.91 ID:V1vBngjn01212

希望と初子がいなかったら竜三亡き後おしんはあんな大きな家でひとりぼっちになってたんだな
孤独に耐えられたかな

790 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 21:19:55.76 ID:V1vBngjn01212

おしんはいつになったら禎を迎えに行くんだよ

791 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 21:21:20.37 ID:/B3YtvjN01212

禎、今日帰ってきたやん

792 ：衛星放送名無しさん ： 2019/12/12(木) 21:34:05.27 ID:nDDYzU6qp1212

仁には、おしんの商人気質と竜三の山っ気が受け継がれているな。
しかし禎て、どちらにも似てない気が。強いて言えば佐賀の祖母か。割とズケズケ言うところか。

793 ：【中部電 79.0 %】 ： 2019/12/12(木) 21:56:50.81 ID:B4VYYhSt01212

奉公するっす(｀･ω･´)