フル勃ちトーキングストーリー★6

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1 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 22:57:55.22 ID:n3tBtYSY0

古舘トーキングストーリー★5
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1515246010/

606 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:18:16.09 ID:xn9ff1ehK

本能寺の変がなかったら上杉や毛利はどうなってたんかね やっぱり武田と同じく根絶やし？ あと長曽我部もそうだね 降伏できただろうか？

607 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:18:41.23 ID:Vrhbpj3Ea

>>597
他にロクな文献ない物

608 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:18:46.75 ID:c5+xLBFB0

>>606
上杉はヤバかっただろうね

609 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:18:49.54 ID:KTpEHyU+0

>>603
ほんとこ

610 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:19:21.23 ID:5wtKJxns0

>>603
だよなー

611 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:19:27.62 ID:NZZ4vjLK0

秀吉黒幕説はありえない。家康黒幕説はそれ以上にありえない

612 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:19:40.91 ID:MJLiDQRm0

驚きはなかったが歴史の啓蒙と言う意味はあった
あと明智光秀が様になっていて良かったね

613 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:20:12.80 ID:FIqbrtcC0

黒幕はたかしだよ

614 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:20:32.33 ID:DoNolsb70

>>217
それが当時のリアルな判断だろうな
早馬を放ったという証拠もない以上、立てこもって最期に奮戦がせいぜいだと考えたんだろう

615 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:21:46.18 ID:LdUM4hh40

>>603
しかも実際に焼かれたのは延暦寺よりも麓の坂本が大半だったそうだよ
ほとんど山降りて中には女や稚児囲ってた僧侶もいたみたい
本願寺にしろ、信長は僧侶のくせに武装抵抗するから粛正しただけ

616 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:22:04.06 ID:4qNI1Dtfd

>>582
なんのために？

617 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:22:20.29 ID:DoNolsb70

>>592
磯田が義昭説を認めないか、義昭説を主張する学者が嫌いかのどちらか

618 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:23:00.52 ID:O+bzGviOd

>>603
NHKの平清盛を見ていたが
圧力団体みたいな事していたな。

神輿に鏡みたいなのをのっけて
殴ってみろよみたいな感じで挑発して。

清盛がその鏡を矢でいったら
罰当たり者めと、とにかく
難癖を付ける描写だった

619 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:25:05.30 ID:4qNI1Dtfd

>>592
あれって本能寺の変後に書かれた手紙だから後付け

620 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:25:10.07 ID:NZZ4vjLK0

>>615
姉川の戦で敗走した浅井朝倉の残党を匿ったしな。そのときに信長が忠告したのに
完全に無視した。あれで信長を怒らせて完全に敵に回した

621 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:25:29.07 ID:Vrhbpj3Ea

猿よら勝家黒幕の可能性もあるとは思うけどな
過去にもお家騒動で殺そうとしてたし本音では信長を認めてなかったのかも知れない
それにのちに勝家のとこにいってた市は本当に信長許してたんだろうか
憎悪は半端なかったと思うぞ

622 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:28:26.04 ID:NZZ4vjLK0

>>618
京都の民衆に毛嫌いされてたらしいよ。信長の方がずっと人気があった。
奈良では興福寺がよく強訴してた。坊主がおとなしくなって政治に介入しなくなったのは
信長と秀吉のお陰

623 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:28:29.90 ID:Ycmmla6R0

筧の演技酷かったな
もうちょっと重みがないとこの先年食って仕事は来ないだろう

624 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:29:51.50 ID:xn9ff1ehK

光秀、またもバイプレイヤーズから

バイプレから他に光秀を出すとしたらあとはエンケンぐらい？松重は背の関係で…
大河の白髪光秀に驚いたけどアレは何を狙ったの？

625 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:30:43.62 ID:LdUM4hh40

かといって海老蔵の信長は終始歌舞伎みたいな台詞まわしだったけどねｗ

626 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:33:20.18 ID:uh7MbKFnK

>>616軍力を温存する目的で、家康が

627 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:34:03.66 ID:NZZ4vjLK0

>>621
それはない。清洲会議で賢い信孝の方を担いでたから。ナンバー２で満足してたと思う

628 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:34:15.04 ID:9ALFM821r

まだやってんのか このバカは

629 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:34:38.99 ID:kiQrJOmx0

>>592
「足利義昭との陰謀説」自体が、ちょっとあり得ないからじゃなかろうか

足利義昭と光秀がグルだったのなら、当時毛利氏にかくまわれていた義昭が、
何故、毛利氏にそのことを知らせず、みすみす秀吉の大がえしを見逃したのか
何故、大義名分にもなりえる、将軍である義昭と組んでいたことを、光秀が公言しなかったのか

その辺の説明がされない限り、「足利義昭との陰謀説」は考えにくいと思う

630 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:34:39.80 ID:Z52+rYDpa

>>217
織田信忠と共に居た織田長益(おだながます＝織田有楽斎・おだうらくさい)、水野忠重(みずのただしげ)、山内康豊(やまうちやすとよ)、前田玄以(まえだげんい)は二条城からの脱出に成功しています。
前田玄以は信忠の息子三法師(さんぼうし)を連れての脱出でした。

631 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:35:52.55 ID:uh7MbKFnK

>>625ちょっと雅すぎ

632 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:37:27.66 ID:W0hbps8Qd

秀吉が信長死んだの知った理由も胡散臭いもんな

633 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:37:58.73 ID:SlbRrGJk0

>>626
それはないと思う
自軍の戦力が少ないと外様の戦力に頼らざるを得なくなり恩賞を増やすことになるに繋がるから
事実そうなった

634 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:37:59.83 ID:LdUM4hh40

光秀の生年はwikiだと享禄元年（1528年）又は天文9年（1540年）で
天文3年（1534年）生まれの信長とそんなに大きく変わらんはずだが、はて？

635 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:39:36.34 ID:NZZ4vjLK0

>>623
今まで見た信長の中でワーストやったわ。TOKIOの松岡の方がずっとマシやったｗ

636 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:42:04.04 ID:pwemSYC6K

優秀な人材は身分問わず優遇する信長、一般末端の民こそ幸せにしたい光秀。
日本の歴史を無くしたらもはや日本では無いと考えたのが光秀、例え僧や民でも武器を持った以上テロリストだから成敗するのが信長。
全部正しい正義があると思うのは俺だけか？

637 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:45:30.63 ID:D9K4EOiBK

歴史詳しくないから面白かった
ロムって皆の突っ込みやうんちくで話を補完するのがまた楽しいわ

638 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:46:48.68 ID:O+bzGviOd

>>623
筧は「坊ちゃん」の登場人物である「赤シャツ」が
名誉回復の為、作者である「夏目漱石」を訴えるという
謎のローカルドラマで夏目漱石役で出ていたな。
（ちなみに赤シャツ役は佐藤二朗）

そのドラマでもまったく同じ演技だったが
皮肉屋の演技としては夏目漱石役の方があっていた。

639 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:48:49.05 ID:9FcwqGEvd

NHKの大河より面白かったな

640 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:53:38.70 ID:Vrhbpj3Ea

>>627
勝家としては信長の血筋より市の血筋を重視したんじゃないかな
それゆえどうでもよかったんじゃないか

勝家と市が結託した企てたとして秀吉に先越されて上手くいかなかったのと上杉との交戦が続いてた爪の甘さがあるが

641 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:54:22.59 ID:VopbJhG8a

60後半になったら恐怖とか。老いて先が短い信心深い光秀が恐怖したのは仏様。信長と苛烈な事したからなー。かのルメイも旭日の一等賞胸に葬られたらしいし。おさーん説(=ﾟωﾟ)ﾉ

642 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:57:04.33 ID:Ycmmla6R0

主君討死の報を受けて号泣する秀吉のとこに黒田半兵衛がやってきて「チャンスが巡ってきましたねえ…」といったというが
なるほど、全て想定通りだと内心ほくそ笑む秀吉の猿芝居だったと考えられなくもないよね
　

643 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:59:12.19 ID:Ycmmla6R0

官兵衛だねまちがえちった

644 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:59:27.53 ID:sOCRWzRd0

>>639

645 ：名無しステーション ： 2018/01/06(土) 23:59:43.41 ID:VopbJhG8a

毎日己のしでかした罪に苛まれていたと思われる。光秀の性格なら人一倍。 オリオンんまー説(=ﾟωﾟ)ﾉ

646 ：名無しステーション ： 2018/01/07(日) 00:05:26.43 ID:hfJigkPFK

信長政権下でも京都はまだ物騒だったのかね

647 ：名無しステーション ： 2018/01/07(日) 00:05:30.13 ID:qkx+CoUea

面白いのが信長の母の土田もまた信長を恨んでたからな
同じ子でも信長嫌ってたし案外身内全員黒幕に確答してもおかしくないんだよな
信長が身内やたら贔屓してたのも実のところは身内が一番怖かったんだと思うね

648 ：名無しステーション ： 2018/01/07(日) 00:06:31.23 ID:bepsWzFaK

>>640
勝家は武の人で信長の後継者に一番適任な成人の信孝を推した愚直な軍人だが、秀吉は主君の仇を討った手柄があるから、幼少の吉法師を担いで織田を乗っとる気満々だったのは透けて見えるわな…

649 ：名無しステーション ： 2018/01/07(日) 00:07:38.88 ID:57rhUIiJ0

>>626
東軍も豊臣恩顧の大名達で構成されている訳で
秀頼出陣の成否によっては彼らがどう動くか分からない状況だから長引けば不利
主力を温存するのは自殺行為でしかない

650 ：名無しステーション ： 2018/01/07(日) 00:21:05.09 ID:bepsWzFaK

>>647
信長は尾張を統一する時、弟は殺したが、自分を疎んで弟の味方をした母は生かしてる。
どうゆう心境だったんだろうな…

651 ：名無しステーション ： 2018/01/07(日) 00:22:59.49 ID:aqBjGs+g0

光秀の子孫とかいう明智けんなんとかっていう人が出てなくてよかった

652 ：名無しステーション ： 2018/01/07(日) 01:30:13.68 ID:bepsWzFaK

信長は革新だが性急過ぎで反感を買いすぎた、楽市楽座が代表だけど有能な人間は身分なんか関係無く成功して出世すべきだが、無能には用は無いのスタンス。僧や民や歴史ある寺社でも武器を持ったらテロリストだから容赦無く抹殺する。
光秀は民こそ宝で理を持って説得すれば必ず道は開ける、日本の歴史を焼くなんて暴挙は日本が日本でなくなる事だから許せないってスタンス。
共に全うな正義だろ。

653 ：名無しステーション ： 2018/01/07(日) 02:55:38.35 ID:rLfx9ETWd

織田光秀という詐欺師が居たな

654 ：名無しステーション ： 2018/01/07(日) 04:47:03.72 ID:bepsWzFaK

織田信長
自由資本実力主義、無能は排除、悪しき伝統文化や抵抗勢力は破壊、外国文化歓迎
豊臣秀吉
究極の人たらし、人の気持ちや和を取り持てるイケイケ成り上がり人
明智光秀
文武両道の才人、日本の伝統を重んじ民の平和を願う人
徳川家康
幼少から苦労人、日本国内に永らく平和をもたらした外国排除の保守的な用心深い我慢の人。