池上彰のニュースそうだったのか!!　2時間SP★7 [無断転載禁止]©2ch.net

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1 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 20:48:24.39 ID:Oq+sraJka

てすと
※前スレ
池上彰のニュースそうだったのか!!　2時間SP★5
http://hayabusa7.2ch.net/readphp/read.php/liveanb/1491650473/

637 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:01:45.27 ID:L/ruK/Pf0

>>635 の続き
> > それに対して天皇を崇拝させて国民を国家権力の言いなりにさせる国家神道は
> > 明らかにカルト宗教
>
> どこの国、いつの時代でも、人々が帰依してる宗教を利用し、人々の思想を操って
> 自らの権力欲、支配欲の実現のために利用する人間や集団がいる。それだけのことだろ。
> それが「天皇」というものや天皇制そのものを否定する理由にはならない。

それを利用されないように国民全員が、常にシッカリしていないと、というだけのこと。

それと、あらゆる「カルト的なもの」に対しては、常に敏感に
警戒していなければならない、ということ。

638 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:02:56.39 ID:PdVxxhd+a

>>635
特定一族の崇拝の強制と言うのは実に危険なんだよ
その一族が有能で誰からも操られない存在なら良いけど
まずありえないからね
ローマ帝国時代から問題視されてたことだ

639 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:03:52.50 ID:aZVp85Iva

天皇制度が無くなったら他の宗教なり思想家なりが煽動に使われるだけ

640 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:06:07.21 ID:PXGR0UAa0

>>632
奴隷状態とは思わないが皇室（＝王室）とはそういうもんだ。
血筋が大事であり、その為正しくあろうとする。
独裁者とは異なる。同一視すべきではない。
震災時に陛下の訪問で被災地が活気づいたように、
精神的な存在であり、文化の継承者でもある。

敬意を払うべき存在だと思うし、信奉する事により平穏になれるのであれば
信奉すればいいし、強制されるものではない。

君の噛みついているポイントがよくわからない

641 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:07:46.42 ID:WRYc3ieH0

>>638
おまえみたいな人間が、皇統に対してと同様のセンス・距離感で共産主義や社会主義に対しての批判を展開しているのを視たためしがない

642 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:09:17.57 ID:PXGR0UAa0

>>636
・・・
どうすりゃ、国民を奴隷状態に出来るんだよｗ
国民を奴隷状態にして、政治家が実業に乗り出すとでもいうのか？

日本の経済が停滞してるのは、内需国家であるのにグローバル化とやらに乗せられ
外需へ走ったからだろ。今、内需拡大へ目を向けているところで奴隷化って相反するだろ。

何を見て、何を聞いていればそんな思考になるんだ？

643 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:09:26.67 ID:L/ruK/Pf0

>>638
結構傍系に行ったり、そう同じ一族じゃないだろ。
国民に対しては、表向き同じ一族ならいいんだと思うｗ
別にオタじゃないので、「天皇」や「天皇家」にあまり詳しくは無いが。

実際に知性や教養と、何より「民を思う心」を持った
人格的に優れた人であることは重要だと思うが。

元々「神の代理」で、神職、祭司みたいなもんだし、政治的実務能力よりも、
ある種のカリスマ性、求心力のほうが重要だったのではないかと。
そこで、必要性から自然と、ある時代からは実務能力の部分を武士が担う
実に合理的な社会が日本には出来てたんだと思うよｗ

644 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:13:50.13 ID:4rhQVvvv0

>>643
権力と権威をわけるやり方は西欧でもイスラームでもあったからね

645 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:16:17.36 ID:PdVxxhd+a

>>640
現在の日本は自由主義、個人主義、民主主義の国
天皇家を犠牲にしてまで例外を作る必要はない
必要と思うならそれは傲慢だ

646 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:20:13.46 ID:PdVxxhd+a

>>641
共産主義ってのはあくまで誰もが平等な国を作ろうとする理想にすぎない
共産主義を名乗る多くの国は一部の人間が権力を握る共産主義の理想とは
真逆の独裁的、国家至上主義的な国になっている
それはもはや共産主義とは呼べず、共産主義の理想を否定する理由にはならない
まあ共産主義という呼称にこだわる必要も全く無いと思ってるが

647 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:22:00.88 ID:L/ruK/Pf0

>>632
そりゃ自分も何が正しいのかなんてわからないが
「信奉」というのとは、ちょっと違うと思う

「奴隷状態」かどうかは天皇陛下にお伺いしないとわからないがｗ
よく知らんが、別に皇室を離れることも出来るんじゃないか？

ただ、とにかく今上天皇、皇后両陛下は、有り難くも、その厄介で荷が重いご使命を
国民のために引き受けて、誠意を持って果たしてくださろうとしてるように思うが。
だからこそ、国民が有り難く思うんだし。
なんか循環参照みたいになっちゃってるがｗ
「有り難い存在でいてくれるから有り難い」とｗ

648 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:22:30.22 ID:PXGR0UAa0

>>645
天皇を信奉するのはその個人の自由だろ。
そしてそれを信奉してるからと言って、何かの妨げになってはならない。

個人主義なんてものはない。全体主義の反対語として使いたいのかもしれないが
単なる個人の権利の増長であれば、道徳的なものをもっと共有していくべき。

民主主義と教育勅語の相対性がよくわからないな。

649 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:22:32.81 ID:PdVxxhd+a

>>642
大戦中の日本がまさに国民が奴隷状態にあった
むりやり出兵させられ戦争を批判するようなら思想犯として逮捕された
生活物資は軍のためにと没収され生活苦を強いられた
今の北朝鮮も似た状態にあるけど自民党が目指すそんな国には
絶対にしてはならない

650 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:23:24.41 ID:854ne+ax0

にしても朝鮮民族多くね？ココ

651 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:23:45.84 ID:PdVxxhd+a

>>643
天皇家に生まれたからと言ってそんな不自由な生活を押し付ける
おこがましさを国民が持ってるなら不幸なことだろう

652 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:24:45.29 ID:L/ruK/Pf0

>>647の続き
> 「奴隷状態」かどうかは天皇陛下にお伺いしないとわからないがｗ
> よく知らんが、別に皇室を離れることも出来るんじゃないか？

天皇陛下を「奴隷状態」にするか否かは
変な取り巻きがいるかどうか次第だろ。

確かに今時だと、その心配は、国民も十分してると思うｗ

653 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:25:42.84 ID:Q2EpB8Wf0

>>645
キリスト教信者がキリストを勝手に祀るのは傲慢なのかｗ
神道は宗教だから信者が祀っても問題ないのでは？
日本国籍を持つものは殆どが天皇陛下のご先祖様が作られた日本列島に住んでるわけだし

654 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:25:54.06 ID:PdVxxhd+a

>>647
「奴隷状態」かどうかは天皇陛下にお伺いしないとわからないがｗ
よく知らんが、別に皇室を離れることも出来るんじゃないか？

それに対する私見を述べる権利さえ無いのが現在の天皇制

655 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:27:26.65 ID:T76v1dLo0

スマステスレどこ？

656 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:27:50.08 ID:PdVxxhd+a

>>648
天皇への信仰を強制し悪用された事によって起きたのが
大戦による敗北と多くの国民の死だ

657 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:28:27.01 ID:L/ruK/Pf0

>>651
入れ違いになっちゃったが、そのレスには>>647を。
特に後半部分、な。

658 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:29:22.26 ID:PdVxxhd+a

>>653
キリストは一族代々がついで
生き方を強制されるってものじゃないでしょ
まあキリスト教にも問題はあるが
宗教は問題だらけだ

659 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:31:00.75 ID:PXGR0UAa0

>>649
そんな国を目指してないがｗｗｗ
先の大戦の意義は何であったかを理解してないのがありありだな。

>>むりやり出兵させられ・・・徴兵制の事かな？各国で存在した制度。今でも採用している国もある。
>>思想犯として逮捕された・・・多くは国内混乱を目論んだ者。今では思想言論の自由がある。
>>生活物資は軍のためにと没収・・・経済封鎖をされていた資源の無い日本の数少ない選択肢

660 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:32:42.22 ID:PdVxxhd+a

>>659
そんな風に洗脳され
国家のために貴重な国民の命が奪われた
日本会議が目指すそんな国には絶対にしてはならない

661 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:37:58.69 ID:L/ruK/Pf0

>>656
徴兵制で、「戦争への参加」は強制だったと言えても
「天皇への信仰」を強制してはいないだろｗ

あの時は天皇がそれにあたっての「錦の御旗」にされただけ。

元々あった国民の天皇に対する崇敬の念を、
軍部や政治家から、言わば利用されただけ。
そこは、君の言うようにその時には天皇が彼らの奴隷状態だった
と言えるかなｗ

662 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:40:14.41 ID:PXGR0UAa0

>>656
当時の国際情勢がわかってる？
もちろん日本のとった選択がベストだったのか、自己保身で国民を犠牲にしたものはいないか
そういったものは別の回答が用意されるだろう。
歴史から天皇への信仰は当然の国であった。

なぜ欧米各国とアジアで戦わないといけなかったのか？
当時の強国はどうやって強国となったのか？
日本は何故、侵略を受けなかったのか？
「鬼畜米英」って捏造のスローガンなのか？考えていけば当時の日本の行動が理解できる。

663 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:40:55.33 ID:L/ruK/Pf0

>>661の続き
だからこそ、そこは今後そんなことにならないように、
天皇陛下や皇室を利用しようとする不徳の輩が
近づかないように国民が見張ってないとな。

国民が天皇陛下、皇室をお守りするくらいの気でないとｗ
日本のために、つまり自分達自身のために。
つまるところ、天皇陛下も天皇家も同じ日本国民だからｗ

それこそ人間として平等な訳だから、社会的な立場こそ違え、
互いに守り合うこと、それぞれの本分を果たすことによって
共に日本を守ることこそ大義だろう。

664 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:41:57.18 ID:PXGR0UAa0

>>660
君が言ってる事を目指してる証拠みたいなもの俺には見えないんだが・・・

一方側からの意見だけを見聞きしても意味ないよ。

どこからソースを得てるか知らないけどね

665 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:42:15.55 ID:aMoarB3D0

今だとカルト系テロリストがやるような自爆のような攻撃を
国家として、これだけの規模でやったのは
世界のあらゆる戦争の歴史上、日本軍だけだろ。

その礎が国家神道だったというのが世界の見解であって
ゆえに国家神道はカルト宗教である。
それ以外の解答は無いだろ。
あるなら出してみろ。
出せないくせに妄信している、
日本会議もまたカルトである。という見解となる。

666 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:48:51.81 ID:WRYc3ieH0

>>646
共産主義や社会主義への批判というのは、一般に、副島隆彦のような人も述べているような素朴なレベルのもので
それに対しても多くの論客が逃避しているというのが現状。

667 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:54:51.71 ID:L/ruK/Pf0

>>665
> その礎が国家神道だったというのが世界の見解であって

それが「世界の見解」なのか？ｗ
それは知らんかったが、当事者たる日本人の多くの見解は
違うと思う。
それを日本人が「カルト的」みたいに思ってたら
英霊が浮かばれないと思うｗ

そうした話になると、>>613に戻るｗ
それと>>662も言ってるように、当時の情勢、
当時の日本が置かれた背景なんかを踏まえないと。

668 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:57:21.52 ID:L/ruK/Pf0

>>665
>>667
あ、ただ、「日本会議」については、
自分はその詳細や正体を何も知らんから、何とも言えん。
確かに危険なようでもあるが。

大体、集団や組織はどこも危険なものになるものだよｗ
人間ってものは、集まって徒党を組むと、ろくなことが無いｗ

669 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:58:36.87 ID:aMoarB3D0

>>667
世界の見解が知りたければ敗戦後の東京裁判でもなんでも掘ってみればいい。

国家神道こそが特異性だったというのは普通に各国と比較しても分かる話だ。

670 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:59:18.82 ID:aMoarB3D0

ついでに言うと、
国家神道の思想とその結果を遡ってみるほど、
おまえらの大好きな半島で、今でも精神論と失政の礎になっている
朝鮮儒教に似た特性が見える。

毎日チョンチョンと吠えてるウヨが、見れば見るほど鏡に向かって吠えているような感じに思えるのは
そのせいかもしれんな。

671 ：名無しステーション ： 2017/04/08(土) 23:59:58.60 ID:PdVxxhd+a

>>662
天皇への崇拝を強制され
それを根拠に出兵させられたことなんて
日本の歴史において当然なんてものじゃない
不勉強過ぎるんだよ
もう一度日本の歴史を学んできてくれ

672 ：名無しステーション ： 2017/04/09(日) 00:03:27.73 ID:oFpRS5Eba

>>664
国家神道ってのは明治から大戦までという
日本の歴史において
ごく僅かな期間に国家の中枢になり
日本を最悪な時代に追い込んだものだよ
で、日本会議が復興を目指してるのが国家神道で
日本会議のメンバーが多くいるのが自民党、大阪維新

673 ：名無しステーション ： 2017/04/09(日) 00:04:22.11 ID:Fvs2OVHN0

>>669
「国家神道」の定義や、それを誰が定義したのかも知らんが、
ここでも何人かが何度か言ってる気がするが、
戦時中の天皇の在り方、利用のされ方（？）は
適切でなかった、と、それは多くの日本人も思ってるだろ。それで？

「東京裁判」なんかは別に今の「世界の見解」と言えるものじゃなくて
当該戦争の勝者の論理による「敗者のリンチ」「吊るし上げ」みたいな
ものだからｗ

戦後に各国の多くの法学者がそれを認めてて
「国際法的にフェアなものではない」といった見解を出してるだろｗ

674 ：名無しステーション ： 2017/04/09(日) 00:08:58.59 ID:Fvs2OVHN0

>>670
そりゃ、日本人の精神に特徴的なのは折衷主義ってとこだからなｗ
で、意外と合理的ってとこ。
一部分だけを取り上げれば、儒教に似たところだってあるだろ。

日本人は、基本的に古来の神道を信奉してるが、
仏教も大きく取り入れたし、儒教のいいところも取り入れた。
キリスト教からだって、楽しめる行事は取り入れてるなｗ
そろそろイスラム教のいいところも見習えよ、と個人的には思ってるがｗ

675 ：名無しステーション ： 2017/04/09(日) 00:09:30.29 ID:oFpRS5Eba

>>667
アメリカが日本本土に猛攻を仕掛けたのは
命を惜しまずに特攻するという狂気に
恐怖した所も大きい
自爆テロの恐ろしさは想像すればわかると思うけど

676 ：名無しステーション ： 2017/04/09(日) 00:11:24.12 ID:Fvs2OVHN0

>>675
だから、それを語るには
日本人の精神と、当時の情勢を真に
理解してからでないと無理。

自分だってそれらを十分に理解してる訳じゃないし、
君の言いぶりじゃ、君は多分もっと理解してないと思うｗ

よって、我々の間で、その議論は無理ｗ

677 ：名無しステーション ： 2017/04/09(日) 00:19:24.09 ID:oFpRS5Eba

>>676
だから国家神道という
天皇崇拝に基づいた国家への献身が洗脳教育され
強制され逆らうものなら逮捕された

678 ：名無しステーション ： 2017/04/09(日) 00:25:57.48 ID:Fvs2OVHN0

>>677
だから？
で、何を言いたいのかがわからない。

戦時中の国家体制が適切でなかった
というのは日本人の多くも今では認めてるところだろ。
大体戦争ってのが異常なんだからなｗ
そんな話をここで蒸し返して何になる？

実はまた戦争がやりたい人か？ｗ
ただ自分が最後に書き込んで終わらないと
すまなかった、とか？ｗ

679 ：名無しステーション ： 2017/04/09(日) 00:26:34.77 ID:Fvs2OVHN0

まあ、日本はかなりユニークな国で
「日本だけ」ってことは特攻隊に限らずいっぱいあるし、
そうそう他国の人には容易に理解できないことも多いだろうよｗ
「日本人的な精神」を理解できないようなら、なおさら難しい。

それでも、特攻隊の真実を、ドキュメンタリー映像や関連史料で
知った、いろいろな国の人達が、その心情を理解し、感動したり
してるようだけどなｗ
そのことにまた、こちらが感動したりするｗ

最後は心よ、想像力よ。それが貧しい人には
誰がどう言葉を尽くしても理解できない世界があるｗ

680 ：名無しステーション ： 2017/04/09(日) 00:30:10.17 ID:kaGy6yns0

>>673
国家神道自体をもっと学んでからモノ書けよ。
そもそも信教の自由の枠外（それよりも上にあるもの）として定義されたんだぞ。

おまえは逃げてるわ。

681 ：名無しステーション ： 2017/04/09(日) 00:34:59.47 ID:kaGy6yns0

>>679
国民を玉砕へ導いたメカニズムを
国家神道自体の「罪」を回避しながら書いてみろよ。
明治から敗戦までの、日本政府の失政を弁護するつもりで書けばいいわけ。

俺でもある程度は書けるが、お前の主張ならお前が書かないといけない。

682 ：名無しステーション ： 2017/04/09(日) 00:35:19.48 ID:Fvs2OVHN0

>>680
だから？
で、何を言いたいのかがわからない。

戦時中の国家体制が適切でなかった
というのは日本人の多くも今では認めてるところだろ。
大体戦争ってのが異常なんだからなｗ
そんな話をここで蒸し返して何になる？

実はまた戦争がやりたい人か？ｗ
ただ自分が最後に書き込んで終わらないと
すまなかった、とか？ｗ

683 ：名無しステーション ： 2017/04/09(日) 00:38:30.85 ID:Fvs2OVHN0

>>681
意味不明ｗ

「適切でなかったと多くの日本人が認めてるだろ：
と何度書けばわかる？

弁護する気なんか無いってｗ

君のレスで終わらせてあげるから、好きなことを書くといいよｗ
但し、自分はもう付き合わない。
これを書いてるだけでも、お人好しだと感じるｗ

684 ：名無しステーション ： 2017/04/09(日) 00:40:00.85 ID:kaGy6yns0

>>682
おまえは、だから？　とか　それで？
ばっかりじゃねーか。
無知で返すな。

>>679の、
＞最後は心よ、想像力よ。それが貧しい人には
って、まるでお前の自己紹介だろ。
知識も想像力もないんだろ。

685 ：名無しステーション ： 2017/04/09(日) 03:08:28.99 ID:1RI9fYwE0

そうだったのか！