羽鳥慎一モーニングショー★4

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1 ：転載ダメ ： 2016/09/15(木) 09:13:51.61

※前スレ
http://hayabusa7.2ch.net/readphp/read.php/liveanb/1473896749/

817 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 09:55:20.64 ID:UW0dR1180

>>812
ひさしぶりだなとか言ってるけど、離れて暮らしてる娘って設定なのかな

818 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 09:55:20.74 ID:3NMVYq3Oa

>>815大木ちゃん

819 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 09:55:21.66 ID:atcCfbLG0

嘘つき蓮舫の台湾は台風で滅びろ

820 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 09:55:33.88 ID:ii22ZIlv0

>>785

西松が絡んでいるならｗ　小沢一派と内田の過去を洗うのもいいかもねｗ
（増田を介して）

821 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 09:55:45.86 ID:I2rcIGSR0

豊洲とよとよ　豊洲のちかちか地下には

内田しげる　比留間英人　恵　羽鳥　小倉智昭　清原乙武べっきーその他違法薬物犯不倫犯
石原慎太郎のぶてる良純　猪瀬フェンシング太田ゆうき滝川クリ捨てクリステル佐藤真海安倍しんぞー　ますぞえ
玉木正之　二宮清純　生島淳　長田渚左
その他　豊洲移転不正　東京不正オリンピックに関与した人間や　瀬古どじ彦増田明美高橋尚子その他マラソン病

新国立建てたがったりクーラー要求したり、サブトラック要求してる日本の陸上競技関係者を強制的に

居住させ、そこで寝食させればいい

822 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 09:55:50.71 ID:Z4KAfJaJK

>>815
板倉アッー！(´･ω･｀)

823 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 09:56:18.88 ID:RBFk0SzI0

>>809
本来、盛り土をして対策が安全対策です

それは言論不一致のただの後出し言い逃れ

824 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 09:56:25.44 ID:HX2WEAJz0

>>815
宇賀ちゃん一択

825 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 09:56:58.59 ID:HCnPCvqoa

結論、交通が便利な築地でもう良いよ。

826 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 09:57:01.39 ID:UW0dR1180

>>815
竹内ゆえ一択

827 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 09:57:38.24 ID:RUtQegtsd

アホな俺に教えてほしあんだけど
盛土すんのと地下空間作んのとどっちが安全というか適切なん？

828 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 09:57:39.30 ID:BKNjf3wc0

今日の玉氏の話聞いて思ったけど、やっぱああいう話はその方面の専門家がいないと駄目だな。
単なるキャスターだと理屈を並べているようでいて、実は感情的な批判を並べるだけになる。
何でも批判すればいいってもんじゃないだろうに

829 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 09:57:41.93 ID:RBFk0SzI0

>>815
ハーレム状態を常に夢想してる

830 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 09:57:44.33 ID:I2rcIGSR0

豊洲とよとよ　豊洲のちかちか地下には

内田しげる　比留間英人　恵　羽鳥　小倉智昭　清原乙武べっきーその他違法薬物犯不倫犯
石原慎太郎のぶてる良純　猪瀬フェンシング太田ゆうき滝川クリ捨てクリステル佐藤真海安倍しんぞー　ますぞえ
玉木正之　二宮清純　生島淳　長田渚左
その他　豊洲移転不正　東京不正オリンピックに関与した人間や　瀬古どじ彦増田明美高橋尚子その他マラソン病

新国立建てたがったりクーラー要求したり、サブトラック要求してる日本の陸上競技関係者を強制的に

居住させ、そこで寝食させればいい

831 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 09:58:08.39 ID:W2Lc8lJda

>>786
童話問題的側面がある事は　その通り
築地で業者は　違法建築や壁の無い違法状態などさまざまな既得権がある
潰れた築地での逐次改築案での建設在置き場も　いつの間にかぎゅしゃが占拠して勝手に違法倉庫が建ってる状態
豊洲に移転するにしても築地改築にしても　新しく合法に整理され違法な既得権が無くなる事に猛反発している
今の揉めて　今の状態が一日でも長く続く事が彼らには有利

832 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 09:58:22.43 ID:9wQKH2O50

>>815
小川彩佳(´・ω・`)

833 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 09:58:24.33 ID:atcCfbLG0

盛土は犬が糞埋めるのと同じ遅れた土人の工事
空洞が最も優れた汚染対策

834 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 09:58:37.78 ID:BI5Wev0O0

>>628
結局、机上の話だもんな。

835 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 09:59:07.28 ID:PEDnnzyQ0

>>815
ゆえ

836 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 09:59:23.73 ID:RBFk0SzI0

>>827
そもそも地下空間なんて話はこれまで完全に蓋をされていた。

土壌入れ替えの上に盛り土をする事でどうにか安全と言い張って、豊洲移転工事が進められたのだから
それ以外はただの後付の言い訳

837 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 10:00:00.88 ID:hkL6R+WK0

玉川は最初に、地下空間とは別に高床の空間は存在しないことを
図で説明すべきだったな。
羽鳥は事前にリハーサルすべき。
職員が「高床式ではなく地下です」と言わなかったことから
隠したかったことがわかる。

838 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 10:01:14.36 ID:HW6616DmK

だから、検査結果が出る前に移転しようとしているのを阻止しようとして小池知事が移転延期するのは当たり前

>>728>>593 玉川の言っている事は絶対正義だと神の言葉の様に崇めるのは新興宗教と言うしかない。

メディアリテラシーってしってる？

玉川が政権の発表を疑い監視するのと同じ様に、 マスコミも世論誘導や不偏不党偏向で歪曲･捏造が無いか疑うのが メディアリテラシーってやつだよ。

839 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 10:01:30.75 ID:BI5Wev0O0

>>831
自分らを特別な存在、築地は聖域であり指を触れてはならない！みたいなな？

840 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 10:06:27.01 ID:Ai6dEcPY0

>>786
公式にはまだなにも決まっていない築地の跡地（オリンピック道路は地下道）。
都心直近に出現予定の広大な更地をめぐって、かなり以前から多くの企業・ゼネコン・
金融・行政が動いていて、非公式ながら当然都もマスコミもそれを知ってるので
下手なこと言うとまわす敵が多すぎ・大きすぎるという話らしいよ。

マスコミ自体本社や放送局の築地移転の計画があったみたいだし。

841 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 10:09:29.14 ID:RgjvrK23a

>>839
大阪の不法占拠状態の在日部落が既得権を振りかざして　補償金とか土地を無償譲渡しろとか言って
色々な移転案や低額土地買い取り案　などをｚ年ぶ反対し続け　長年徹底抗戦してたでしょ？
そういうのと同じで　最後は補償金か新市場の格安での利用料とか　そういうのをゲットしたいんだと思う
新市場の店舗利用料は　順調なら１０付き移転で目前なのに　まだ決まって無いし・・・

842 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 10:11:15.55 ID:UW0dR1180

液状化対策の緩衝スペースだとしたら、そう説明すれば良かっただけだし
最初は地下駐車場とか、都の職員は言ってたんだろ

843 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 10:12:23.58 ID:RgjvrK23a

>>840
ＮＨＫの新社屋が築地跡地に移転ってあんもあったらしいねえ
温泉総合娯楽施設案で借り契約まで行ってたけど　ダメになったし
今は何も決まって無いねえ　敷地がデカ過ぎて　その割に回りの道路が狭すぎて何か新事業するのも使いにくい規模の土地になっちゃってる

844 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 10:12:25.25 ID:tno5Xjje0

教室　バラックじゃね〜かぁ・・・!!

845 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 10:15:50.16 ID:gpYEEZNh0

玉川おかしい

羽鳥はそう思ったんじゃないか？

846 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 10:17:24.59 ID:gpYEEZNh0

高床式と思っている相手に対して、
適当に答えているだけだよ。

玉川おかしい。

847 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 10:19:55.33 ID:wmNSyO6f0

もう豊洲はあきらめて別なとこに作れよ
そもそも危険なとこに作ろうと言うからこうなるんだから

当然かかった金額は
都庁職員の職員組合や共済組合
関わった知事、特別職なりも賠償していけよ

848 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 10:29:00.18 ID:tSh/EWCl0

>>847
大田市場が広さ的に使えるそうだ

849 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 10:32:53.61 ID:iGOt2Ec90

高床式とか出してきて、ボカシて説明する玉川が悪いわ。

850 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 10:55:50.63 ID:HW6616DmK

テレビ朝日羽鳥慎一モーニングショー、玉川徹のそもそも総研

初めに結論ありきで 構成組み立て持論に添った専門家のみに取材 編集


視聴者はメディアリテラシーで報道番組系を観るべき

851 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 11:00:27.19 ID:AqF4nr8A0

https://twitter.com/gjmorley/status/518276863706140672

モーリー・ロバートソン@gjmorley
マスコミの「日本はすごい！」コンテンツは、むしろ制作費が底をついていることや、
判断力が高い人達がテレビ・活字メディアから離れたことに関係しているかもしれません。
ぼくにも往々にして「日本をほめる外人」枠で仕事が回ってきます。ギャラ激安で。

852 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 11:10:00.21 ID:HW6616DmK

>>683 自民党連呼して鬼の首獲ったかの様なはしゃぎっぷりのTBSも民進党もやっていたのが発覚して 急激に報道の勢いを失い 扱いが小さくなる

853 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 11:19:28.40 ID:e4EL+qIC0

■羽鳥は理解力がなく、主張したいことも不明

・4.5mの地下空間とは別に、さらにその上に高床（地上空間）が1m〜2mあると羽鳥は理解した。
　→玉川が「実際は高床式ではないんですよ」と説明し、
　　視聴者は、「実際は地下空間があるだけで、1m〜2mの高床（地上空間）は無いんだな」と理解したが、
　　羽鳥はまだ理解できなかった。
　→最後まで、羽鳥は「都側は地下空間の話じゃなくて、高床部分（地上空間）の話をしていたんだから、
　　都側の話は矛盾していないんじゃないですか？」と反論した。
　→羽鳥は空間が高床式（地上）か地下にあるかによって問題点が変わってくると考えているようだが、
　　仮に地下空間の他に地上空間があった場合でも、地下空間に汚い土が上がってくるよりも地上空間に汚い土が上がってくる方が、
　　１階市場に近い位置に汚染物質が来るという意味では問題が大きいのだから、
　　玉川に反論する意味・メリットが不明

854 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 11:19:50.63 ID:e4EL+qIC0

■玉川は説明ベタだけど、主張したいことは分かりやすい

・１階床下の空間について、都側は「土壌汚染の問題があって、綺麗な土に入れ替えたんですけど、念には念を入れて汚い土が建物の床上に上がってこないようにするための空間です」というような説明を卸業者にした。
　→念のためとは言え、将来的には汚染物質が上がってくる可能性があると都は認識しているじゃないか！
　「土壌汚染対策は完了した」という都側は言うが、安心できない！これからも監視していく必要があるぞ！と玉川は言いたい。
　→玉川としては、１階床下の空間が地上だろうが地下だろうが、
　　汚染物質が出てきた時の対策のための空間を設置したということは、
　　土壌汚染対策が完全に終了したとは言えないぞということを言いたい。

855 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 11:23:02.92 ID:e4EL+qIC0

・築地の卸業者側が１階床下に空間があることを知る。
　→卸業者側は、地盤面まで盛土がされていると思っていたので、
　　この空間は盛土の上に作られた縁の下のような地上空間だと考え、
　　建物の構造について「高床式」と評している。

・実際の空間は地上ではなく、地下にある。
　→都側は建物の下は盛土をしていないことを言いたくないが、嘘も付きたくない。
　→「青果も水産も高床式じゃなくて、平床なんですけど、空間はある」という、
　　卸業者側が地上空間（高床式）だと勘違いしていることを明確に正すわけではないが、
　　かと言って嘘でもないという「役人言語」で応える。

856 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 11:23:29.27 ID:e4EL+qIC0

・卸業者側は縁の下のような地上空間（高床式）だと考えているので、
　周りの道路面などからそれほど上がっている訳はないと考え、
　空間の高さについて「70cm位なの？」と質問する。
　→都側はもっと高いことは知っていたが、4.5mもあるとは言いたくないので、
　　人が入って作業できるよう1m〜2mの高さだと答えるが、
　　実際は地下に4.5m高さの空間があるだけで、1m〜2m高さの空間は地上にも地下にも存在しないので、
　　この都側の回答は、分かっていて付いた「嘘」か、
　　数字を覚えることも、確認することもできない無能が招いた「誤り」ということになる。

857 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 11:24:50.98 ID:e4EL+qIC0

卸業者側は縁の下のような地上空間（高床式）だと考えているので、
　空間の目的について「ネズミ返しのため？」と質問する。
　→都側は「土壌汚染の問題があって、綺麗な土に入れ替えたんですけど、
　　念には念を入れて汚い土が建物の床上に上がってこないようにするためです」というような返答をする。
　→「土壌汚染対策は完了した」という都側は言うが、将来的には汚染物質が上がってくる可能性があると都は認識しているじゃないか！
　　これからも監視していく必要があるぞ！と玉川は言いたい。

みたいな？　あー、分かりにくかったぞ。

858 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 11:33:15.51 ID:Atx0puOtK

｢そもそも総研｣ ネーミングは素晴らしいと思う。

859 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 11:37:09.38 ID:HW6616DmK

>>787 嫌いな小池知事を批判して責任を負わせイメージダウンさせ 追い落としたいが、豊洲市場批判すると 小池知事の手柄になり追い風になるから、どちらも批判したくても批判出来ないジレンマの玉川って感じかな？

860 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 11:43:19.16 ID:HW6616DmK

>>813 テレビ朝日やTBSは支持する政党の不祥事は隠ぺいして報道しなかったり数日寝かす癖があるんだよね

861 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 11:45:14.89 ID:HW6616DmK

>>815 板倉、小松

862 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 11:49:54.14 ID:HW6616DmK

>>828 正論だが、テレビ朝日の意向や玉川の持論に添った専門家だけだと意味が無い 双論無いとね

863 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 12:39:22.27 ID:wmNSyO6f0

羽鳥が理解力ないんじゃなくて、ほんとは判ってるのに
もっと判りやすく説明しろって言う意味で聞いてんじゃないかなあ思った

つか、結論として「土壌対策で空間があります」、なんじゃそりゃ
そりゃあ何らかの為にあるのかもしれないが、その一つの理由だとして、だからなんなの？って感じだったわ
つっこんで欲しいのはそんなとこじゃない
なぜ土壌対策で空間あると都は説明しなかったのか？とか
なぜ埋め立ての上に空間（それこそ高床式）を設けようとしなかったのか、地下に作る理由とか
地下に作った場合と、高床式で空間を作った場合の比較とか、もっと突っ込んだもの発表しろよ
その上で地下に作るのが妥当なら妥当で結論だすとか
だからと言ってそれを都職員が独断で決めたことが問題なのだから、そこを暴くとかあるだろうが

864 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 14:23:56.78 ID:e4EL+qIC0

確かに、玉川の「空間があるってことは土壌汚染対策がこれからも必要って言うことですよ！」っていう問題設定自体が視聴者感覚とはズレてると思う。

水浸しの地下空間があることを知った後、移転推進派の卸業者の人が「早く都には安全宣言を出してもらいたい」っていうコメントをしてたことからも、
移転推進派の人たちは「綺麗な土に入れ替えて盛土して汚染対策が完了した」という都の説明で「安心安全な土地になった」って考えていたフシがある。

都側は永遠に汚染物質の監視・コントロールが必要なことは分かってるから、移転推進派が求める絶対的な「安全宣言」なんか出さないと思う。

玉川は、移転推進派の卸業者側が考えている安全（危険はなくなった）と、都が考えている安全（危険はコントロールできる）には大きなギャップあるっていうこと自体が問題だって訴えたい感じがした。

ただ、視聴者は、地下空間問題が報道される中で、汚染物質は将来的にもコントロールが必要なものだと
既にすんなり受け入れているから、玉川のイマサラナガラの論点設定自体にポカンとした感じだよね。
他に突っ込むべきところがありすぎる段階だろと。羽鳥はどこまで理解してたか疑問。

865 ：名無しステーション ： 2016/09/15(木) 14:34:17.73 ID:e4EL+qIC0

玉川も羽鳥も視聴者に分かりやすい話しをして欲しいけど、
やっぱりそもそも都側の対応が一番の問題だと思うから、批判の矛先はあんまり間違えたくない。

今回出てきた都側が説明してる音声にも、床下空間の目的を聞かれて、
「土壌汚染の問題があって、綺麗な土に入れ替えたんですけど、
念には念を入れて汚い土が建物の床上に上がってこないようにするんですよ」ってな部分があったけど、
都の説明の仕方は、建物の下も盛土した（汚い土を掘り出して綺麗な土を入れて、さらに盛土してある）と
卸業者側が勘違いするように導いてると思う。
「高床」でなく「地下空間」だとわかりやすく説明しなかったところも含めて、
少なくとも勘違いをあえて放置するような対応ばかり。