【ﾏﾀｰﾘ】朝まで生テレビ！★2 [無断転載禁止]©2ch.net

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1 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 03:18:18.53 ID:xTv03+yP0: 8月５日深夜放送は｢激論！"改憲"と日本の未来｣がテーマです。８月は26日にも放送があります。
パネリスト　
片山さつき、國重徹、辻元清美、井上哲士、足立康史、青木理、伊藤真、潮まさと、三浦瑠麗、百地章、吉木誉絵

【ﾏﾀｰﾘ】朝まで生テレビ！©2ch.net
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217 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 06:08:16.38 ID:xBSwiW3I0: >>216
　だから、あえて、
　政府統一見解（３．９．２５）で、
　「平和維持隊の行う武力行使と一体化しない。」といっているんじゃないのか？

　「一体化しない」という点な。

　
218 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 06:11:44.92 ID:7CvRzwyb0: (*_*)
219 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 06:13:53.08 ID:ndJc/jRwK: >>217
>「平和維持隊の行う武力行使と一体化しない。」といっているんじゃないのか？
> 　「一体化しない」という点な。

文民たる従軍記者やカメラマンなんて、最初から「武力行使と一体化」していないが、ジュネーブ条約上の捕虜の扱いを受けるんだが？ｗ
後方支援に当たる自衛隊員は、要するに便衣兵なのかよｗ　
220 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 06:21:52.50 ID:xBSwiW3I0: >>219
　ウィーン条約の準用。便衣兵とは全然違うだろ。
221 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 06:24:24.76 ID:ndJc/jRwK: 要するに、後方支援任務に就く自衛隊員は、現政権下においては、いわゆる便衣兵だと宣言しているに等しいわけだ。
これが、国の意思に基づき海外に自国民たる自衛隊員を派遣する政府の見解として論外であることは、わざわざ言うまでもない。
あまりにも無責任極まりない。
222 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 06:26:16.36 ID:xBSwiW3I0: >>221
　それは、君のひとりごとだろ。
　便衣兵とか、中国戦線かよ。ウィーン条約の準用。それだけの話。
223 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 06:27:56.93 ID:ndJc/jRwK: >>220
>ウィーン条約の準用。便衣兵とは全然違うだろ。

アホかお前は。
どうして後方支援任務中に捕虜になった自衛隊員が、武力行使をしない報道カメラマンですら保護を受けるジュネーブ条約の保護を受けないんだよアホｗ
224 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 06:30:10.37 ID:ndJc/jRwK: >>222
はあ？
いわゆる便衣兵というのは一般的な概念であって、特定の戦争や紛争を前提にしているわけではないのだが？
お前はそんなことも知らないのか？
225 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 06:31:00.01 ID:2YTJE46dK: まずは国会議員が自衛隊に入り戦場に行け
話はそれからだ
226 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 06:32:12.41 ID:xBSwiW3I0: >>223
だからさ・・・
　
　ジュネーブ条約だけじゃないのな。保護するのは。
　たとえば、外交官が道路交通法違反で逮捕されないのも、
　スコッチウィスキーをただみたいな値段でかえるのも、ジュネーブ条約じゃないから。

　わかった？
227 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 06:34:32.54 ID:xBSwiW3I0: >>224
　なら、グライフ作戦参加隊員を「便衣兵」というか？
　銃殺になったという記事は読んだことがあるだろうけどな。
228 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 06:40:14.78 ID:ndJc/jRwK: 要するに便衣兵というのは、一貫性を持った政治的組織的背景もない民衆が、武器等を用いて、あたかも正規軍兵士のような実力を加えていることを指す一般的な概念だよ。
アフリカ・中東等の紛争地域においては、今でもよく見られる行動形態だ。
反政府クーデターを起こしたゲリラ勢力は、通常これには該当しない。
したがって、反政府ゲリラですら、捕虜に関するジュネーブ条約の適用を受ける。
後方支援任務に当たる自衛隊員が捕虜になった場合にジュネーブ条約の適用を受けないということは、反政府ゲリラや従軍記者にも満たない存在であるということになる。
229 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 06:41:40.40 ID:ndJc/jRwK: >>226
じゃあ、ウイーン条約のどこに捕虜になった兵士の処遇が規定されているか、指摘してみろよｗ
230 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 06:42:29.92 ID:ndJc/jRwK: >>227
↓
>>228
231 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 06:46:19.29 ID:xBSwiW3I0: >>228
　それは、君の定義だし、一般にそういうのは、民兵という。
　また　ジュネーブ条約上の民兵が「捕虜」の権利があたえらるようになったのは、戦後の
　ジュネーブ条約改正からな。

　便衣兵の意味は、しらべて正確に把握したほうがよいんじゃね。

　まあ、この分野に関心があっても、俺のことは無視してくれ。では。

　
232 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 06:47:17.05 ID:xBSwiW3I0: >>229
　準用な。これは、国際法の基礎。
233 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 06:49:51.36 ID:xBSwiW3I0: >>229
　捕虜になった兵士の規定は、ジュネーブ条約な。

　つまり、この議論というのは、岸田外相の国際法上の「捕虜」ではない　
　ということが先にあって、
　では、何の条約が該当するのか？という議論になっているのな。

　そこで「捕虜」の場合の話をしても、仕方がないというのはわかるだろ。
　「捕虜」じゃないから、ジュネーブ条約の適用がない、わけ。
234 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 06:53:12.00 ID:ndJc/jRwK: >>231
民兵と便衣兵は、似ているようで異なる概念だ。
民兵は、アメリカ憲法に規定する国家の基盤を最終的に支える概念としても用いられたり、反政府ゲリラを指す場合にも用いられる。
ところが、便衣兵はそのような政治的組織的背景を持たない場合に限定して用いられる概念だ。
まあ、あんたが不勉強なのは分かったから、他人と議論する前にはきちんと勉強して、自分の意見を検証した上でやることだな。
全てが浅過ぎる。
235 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 06:57:55.35 ID:xBSwiW3I0: >>234
　いいかげんにしろ。俺はひまじゃない。

　ジュネーブ条約第４条（２）をよめ。
　ジュネーブ条約上の「民兵隊の要件」が４項目示されている。

　歴史的な例でいえば、ドイツの「国民突撃隊」だよ。
236 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 06:58:10.57 ID:ndJc/jRwK: >>233
だからそんなもんは、岸田外務大臣が「後方支援任務中に自衛隊員が捕らわれても、ジュネーブ条約上の「捕虜」には当たらない」と宣言しているにすぎない。
その結果、どうなるか。
ジュネーブ条約上の「捕虜」ではないから、拘束した相手側は自衛隊員を拷問、虐殺し放題だ。
何せ、ジュネーブ条約上の捕虜に当たらないことは、日本国のお墨付きだからな。
237 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 06:59:42.09 ID:xBSwiW3I0: >>236
　君、わざとわからないふりをしていないか？

　ウィーン条約の準用になるだけ。君の大学の国際法の先生にきいてみろ。
　では。
238 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 07:00:58.64 ID:ndJc/jRwK: >>235
アホ
そんなもんは当然承知してるわ。
俺が書いた民兵や便衣兵の意義は、条約上の定義ではなく、一般的に述べられる場合の用語として広狭があるということだ。
239 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 07:04:25.62 ID:ndJc/jRwK: >>237
だから上に書いたように、ウイーン条約上、捕虜（何らかの理由で拘束された人員）の処遇について規定した条項を挙げてくれよｗ
何回も同じことを書かせるなよアホ
そんなもんは存在しないからなｗ
240 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 07:05:40.57 ID:xBSwiW3I0: >>238
　アホは、お前。
　最低限、長文かくくらいなら、意味をしらべるくらいのことはしたらどうだ？

　独り言なら、一人でやってくれ。
　

　

　
　
241 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 07:07:03.00 ID:xBSwiW3I0: >>239
　だから、準用。

　君の大学の交際法の先生にきいてみな。
　これが、このスレの最後のスレにする。じゃあな。
242 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 07:11:41.28 ID:ndJc/jRwK: >>240>>241
だから、ウイーン条約上、「何らかの理由で拘束された人の処遇」について規定した条項を挙げてみろよ。
その規定がなければ、そもそも「準用」など意味を持たないのは、法解釈上明らかだからな。
もしかしてお前は「準用」の意味も知らないということなのか？
243 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 07:17:44.70 ID:xxSduRHi0: ID:xBSwiW3I0の言ってるウイーン条約って何？
何を指してるのかが、そもそもよくわからん
ウイーン条約↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%9D%A1%E7%B4%84
244 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 07:21:05.03 ID:xxSduRHi0: まあ、ID:xBSwiW3I0が説明できずに逃げたことだけは、上の流れで理解したｗ
245 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 07:36:20.69 ID:ndJc/jRwK: そりゃこのアホは逃げるしかないだろ。
当該ケースで拘束された自衛隊員にジュネーブ条約の適用がないということすら、文理上も解釈上も、誰も説明ができないのだからな。
246 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 08:35:35.99 ID:++NT9OQx0: https://twitter.com/gjmorley/status/518276863706140672

モーリー・ロバートソン@gjmorley
マスコミの「日本はすごい！」コンテンツは、むしろ制作費が底をついていることや、
判断力が高い人達がテレビ・活字メディアから離れたことに関係しているかもしれません。
ぼくにも往々にして「日本をほめる外人」枠で仕事が回ってきます。ギャラ激安で。
247 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 10:06:36.39 ID:6rdNbTO1K: 日米、米韓それぞれ同盟があれど、日本を敵視している韓国と軍事情報システム共有なんて出来る訳無い。
248 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 12:08:26.05 ID:QddZ5gYB0: 現地語でなんていうのか開設城や
249 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 12:32:53.99 ID:qafEo/OU0: 静まり返る韓国
250 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 12:34:28.33 ID:CIgQcK7H0: 自衛隊はもういらんだろ
減税と国防費俺らにまわせや
251 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 15:14:28.90 ID:vqsKM8OA0: 今見たが、三浦瑠麗は一杯ひっかけて臨んだんじゃないか
252 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 15:58:41.20 ID:xBSwiW3I0: >>243　日本は、「交戦当事国」でなく「中立国」でもなく「非交戦国」（中立条約等）
→　ジュネーブ条約の「捕虜」規定の適用ない。
→　Ａ説　その自衛官の活動が「軍隊の構成員」としての活動であるとするなら、
　　　　　「一般国際法」により、
　　　　　　①　外国軍隊構成員は、駐留国の裁判権免除。
　　　　　　②　軍艦、軍用航空機の特権免除。（神戸英水兵事件）
→　Ｂ説　その自衛官の活動が「軍隊の構成員としての活動ではない。」とするなら、
　　　　　民間人ではないのだから、日本政府の職員として、
　　　　　①　外交関係に関するウィーン条約か
　　　　　②　領事関係に関するウィーン条約
　　　　　を適用ないしは準用することになるだろ（俺の意見）
253 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 16:09:57.09 ID:xBSwiW3I0: ２５２つづき

このスレは、改行制限が厳しくて、ほとんど内容のある文書をかけないな。

岸田外相は、「国際人道法」によりといっているので、Ａ説かＢ説か不明。
マスコミの記事をちらりと読む限り「非交戦国」（中立条約等）ではなく、
そもそも、中立条約に違反している（避止義務違反）、
交戦国であることを前提に主張している印象。
254 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 16:26:45.18 ID:rJAWHbBgp: 【カルト・ネトウヨ】小林よしのり『日本会議は国賊集団だ！』
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470384246/
255 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 17:10:26.62 ID:xBSwiW3I0: >>213
　政府統一見解（２．１０．１８）。
　「自衛隊は、国際法上軍隊」なので「交戦当時国」ならジュネーブ条約の適用ある。

　この場合、憲法を改正しようがしまいが、自衛隊は国際法上軍隊で変化がないので、
　憲法改正自体に意味はない。
256 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 17:12:07.92 ID:xBSwiW3I0: ２５５つづき　　　問題なのは、
　①　中立条約の避止義務に違反する形での非交戦国というものを
　　　相手方が中立条約違反（避止義務違反）と考える可能性があること。
　②　上記の場合、国際法上の「対抗措置」で「武力の行使」をしてくる危険性
　　　があること。（武力の行使は違法）
　③　その場合に、自衛官が「つかまる」（事実上の捕虜状態）になることが
　　　ありえること。
　④　この場合の「つかまった」自衛官の処遇、身分と憲法を絡めて考える人が
　　　いること。
257 ：【九電 81.8 %】： 2016/08/06(土) 17:17:56.65 ID:4j+wzYCR0: 見逃した
258 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 17:40:10.18 ID:6rdNbTO1K: 朝まで生…
259 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 17:40:58.69 ID:tjKT5pSH0: ６歳が「普通の生活を送ってた」とか・・・。

原爆の悲惨さを訴えようと被ばく以前を美化しすぎ。
260 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 19:02:06.39 ID:6rdNbTO1K: 真っ向から論戦挑む左派の知識人が居ないんだよねえ
基本中傷や揚げ足取りばっかり。良い国にしていくためには
どうするべきかという前向きな議論をする気は全く無い
声がデカく威勢がいいのは多いが支持を得られないのはそういう所
261 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 19:29:45.79 ID:6rdNbTO1K: 中国人漫画家孫向文
今後、日本の平和も脅かされる可能性があり、憲法9条は決して日本を守ってくれないということです。http://netallica.yahoo.co.jp/news/20150912-00010000-dailynewsq
262 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 19:29:58.37 ID:f3SUWvyn0: http://momi.momi3.net/momi/src/1470478862838.jpg

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263 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 21:14:45.62 ID:q/mAxqhn0: い
264 ：名無しステーション ： 2016/08/06(土) 23:11:13.33 ID:++NT9OQx0: https://twitter.com/gjmorley/status/518276863706140672

モーリー・ロバートソン@gjmorley
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265 ：名無しステーション ： 2016/08/07(日) 00:00:59.17 ID:99DyCaq8r: あげ

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