【ﾏﾀｰﾘ】ビートたけしのTVタックル★2©2ch.net

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1 ：名無しステーション 転載ダメ©2ch.net ： 2015/07/06(月) 23:58:19.43 ID:bW8Ssb4h

【ﾏﾀｰﾘ】ビートたけしのTVタックル★1 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa7.2ch.net/readphp/read.php/liveanb/1436191859/

567 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:25:32.57 ID:aw8v2yT+

どんな人生設計なんだよ・・・
滅茶苦茶やな

568 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:25:40.54 ID:YI+9hKgu

>>548
だから、更正＝シャバに出て犯罪おかさないことって定義してる連中がおかしいんだよ。
更正＝犯した罪を本当に心から反省すること、だろ？
それならシャバで出る必要も無いわけ。一生、刑務所にいたって（つうでも刑期終えたら
出ないといけないけど）心から反省はできるし、無理に早く出す必要はないわけ。
場合によっては心から反省して死んでわびるっていうのも更正だろうと。

569 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:25:48.51 ID:ijoVqNb6

水谷が残念すぎるな

570 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:26:14.02 ID:9k1Zwz+7

>>559
賛否はアルが。ネバダって子に娘を殺された毎日新聞長崎支局の局長は立場上そんな事を言うてた。

571 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:26:26.42 ID:QMTUUT91

今回のテーマで水谷先生がいちばん要らなかった

572 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:26:43.81 ID:mCNWdvhv

反対派は遺族感情なんか毛程も考慮してないことだけはわかった。

573 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:27:05.12 ID:jmuHph0P

少年法改正よりも仇討ち法を作ってくれ

574 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:27:19.98 ID:pzBsJcxX

>>551
で、>>521を読んでも嘘というの

575 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:28:23.08 ID:P20MjCXi

>>556 東野は土曜は大阪の朝日放送でニュース系番組の司会 日曜はフジでニュース系番組の司会か 忙しいんだな

576 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:28:42.44 ID:RBfmv5/i

こういう番組って結局どちらも相容れないんだよな
結論出さないからつまらん
朝生もそう

577 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:29:02.14 ID:xgkh/+SF

>>536
勿論、改正の対象が変われば基準も変わるよ
18歳の大事と言えば今の日本で言えば大学受験が浮かぶのだが、
幼児の頃から大学受験を視野に勉学に励んでいたのに
高校3年の17歳になって入試方法が大幅に変更されて、今までの勉強の殆どが水泡に帰すとしたら、
人生設計が狂うと言うのも理解はできるし、納得もするし、オレだって反対する。卑怯だとも思う

ただ、少年法では話しが別だろうと
横槍が入ったとはいえ、この問いに返答しなかった夜回りは信用できない
カットされたとも思えないし、えなりの方が筋が通ってる

578 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:30:13.23 ID:fUJUctyl

>>559
じゃあ18歳に無期懲役を科して30年で仮釈放になって48歳。
48歳で刑務所出ても行くあても守るものもないからまた凶悪犯罪やる。
こっちのほうがいいか？

579 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:30:18.29 ID:aw8v2yT+

>>570
マジで？
立場上の建前かも知れんけどもし本音であれば聖人やな

580 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:31:39.27 ID:SgsvQyj7

何を持って更正なのか明確に言ってみ
反対派はこれが無いんだよフワフワ逃げてばっか

581 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:32:02.26 ID:P20MjCXi

>>576 出演者は人の意見を聴かない 尊重しない 自分だけは正義と考えている人ばかりだから

582 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:32:18.64 ID:YI+9hKgu

>>578
刑務所の中でも更正させることはできる。
人格が変わるまで30年間みっちり反省させて洗脳したらいい。

583 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:33:08.57 ID:xgkh/+SF

>>568
個人的には「更正＝犯した罪を本当に心から反省すること」なら
「更正＝シャバに出て犯罪おかさないこと」は成り立つと思うのだが、
あなたの中では違うのか？

584 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:34:13.51 ID:P20MjCXi

倍採るとはならない バイトル

585 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:35:15.02 ID:YI+9hKgu

>>583
まず、「シャバに出て」が要らない。刑期は満期でつとめあげないといけない。
刑期を短くしようと画策したならそれは逆に反省してない、つまりは更正してない証拠だ。

586 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:36:13.90 ID:1+xkHhwC

>>564
親の教育が良いのと元のスペックが高いんだろ
中尾のバカと比べれば一目瞭然
ファッションとはいえ、今日みたいなテーマでヒゲ生やして半ズボンに素足とかバカ丸出し
身嗜みは内面を映すからね

587 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:36:15.95 ID:xgkh/+SF

>>576
結論を出して実際に法改正させることが第一の目的ではないからな
あくまで議論の場を提供して、面白可笑しく番組を盛り上がればそれで良いのだろう
ただ、それでもこうして議論の場を提供してくれるのはありがたい

588 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:36:49.73 ID:fUJUctyl

>>582
刑務所は更正施設じゃないぞ。
ガキが入ったら同室のヤクザに色々仕込まれるだろうな。

589 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:37:33.34 ID:YI+9hKgu

>>588
刑務所も更正が目的の一つですよ

590 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:38:08.64 ID:P20MjCXi

なぜ この番組に大竹が生き残っているのかが 不思議

591 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:39:08.55 ID:AViaV7Zn

>>577
人生設計って言い方はおかしいと思うよ。
それに基準は対象に依存するという意見にも同意する。
でも20年間少年法に守られてた自分としては、(犯罪をしたこと自分はないです)
仮に改正されたとして既に産まれてる下の世代が、その適応期間が短くなるのは不公平だと思うよ。
犯罪を犯すかどうかは別として、可能性や権利の話だけど。
例えば軽犯罪を犯した少年を考えたときとか。

592 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:43:20.20 ID:qHo5unYK

今日は

たけしと夜回り先生に
心底ガッカリしたよ・・・

593 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:43:36.91 ID:fUJUctyl

>>589
ヤクザと同室になったら更正どころじゃないって。

594 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:43:48.37 ID:xgkh/+SF

>>585
何か話しが噛み合ってないと思ったら、互いに法改正の言葉で想定してる部分が違うようだ
オレは「少年法適用年齢を20才未満から18才未満」を法改正と称して話していたが、
あなたは「刑期を短くすること」を想定して話してるように思える

595 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:44:18.43 ID:YI+9hKgu

>>591
そもそも、犯罪犯す人間ってそんな人生設計して犯罪犯すのか？事後法じゃある
まいし、少なくとも1年か２年前からこの年から少年法適応を18歳に下げますよって
予告してやるのだから水谷の話はナンセンス。逆にああ、俺、丁度施行前に19歳だから
最後のチャンスで凶悪犯罪やったろなんて計画する奴がいたとしたら救いようの無い
極悪人だからそんな奴に配慮する必要無し。

596 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:46:56.65 ID:YI+9hKgu

>>594
そうかもしれんね。俺の主張は少年でも大人と同じ刑期でいい、更正なら刑務所内
でもできる、そもそも更正とは心からの反省のことなのだからそれは刑務所にいても
できるだろ、ってこと。

597 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:48:33.98 ID:AViaV7Zn

学校や受験のストレスで持ち崩す10代って少なくないけど
持ち崩しそうだった自分としては、一番多感で不安定な時期に
少年法で子どもを守るのは有益じゃないかと。
その保護期間を減らすのは不公平じゃないかと言うことです。

2歳上は20まで守られたけど
自分は18だから少年法適応されないって状態で
突発的にやったことで全てがパーになるってのは可哀想でしょ

598 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:50:07.70 ID:aw8v2yT+

>>578
別に刑務所に居っても真人間になるワケないやろ、無駄無駄、と思ってるワケじゃないんやで

更生するやつも居るやろうからな

けどそれはそれとして被害者、被害者家族の気持ちはどうなるの？って疑問が立派なコメントしてる反対派の出演者達に対してあっただけやで

599 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:53:09.83 ID:xgkh/+SF

>>591
でも、成人だって万引き等の軽犯罪なら必ずしも警察に引き渡されるわけではないし、
犯罪を考えてさえいなければ、デメリットよりもはるかにメリットのほうが大きいと思うけどな

適応期間が短くなることが自分にとって有利に働くこともある
もし自分が重大犯罪の被害者になった時、加賀者が19歳だったら現法と改正後だったら、どう思う？
例え被害が同一でも、その後の精神的にかかる負担は大分軽減されるだろ？

600 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:54:32.37 ID:AViaV7Zn

>>595
自分は年齢計算して計画的に犯罪を犯す人のことは言っていないよ。

水谷さんも言ってたけど適応年齢が引き下げられたなりのバックアップ体制を作るべきという話に収斂するんだよね。
だから年度別で区切るのではなく、生年月日で区切って新しい世代からは、
新しいバックアップ体制を整えるってのが良いんじゃないかと。

601 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 01:58:42.88 ID:AViaV7Zn

>>599
現状16歳以上なら放火殺人等の重犯罪は成人と同じ量刑をかしても良いことになってる。
だから精神的負担については場合による。
あなたの言う通り、量刑がボーダー気味のところなら減るだろうけど、
軽犯罪ならかわりないかな。

602 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 02:01:46.18 ID:xgkh/+SF

>>597
いやいや、その「突発的にやった」ことで人生を強制的に終了させられる被害者側の人間のほうがよっぽど可哀想だろ、と

夜回りのように番組内で犯罪者予備軍のような扱いをされた深夜徘徊の少年少女にフォローを入れるのは素晴らしいと思うよ
ただ、実際に事を起こしてしまった場合は話しが別だろう

これはオレが世界的に見ても平和な日本で育ったから綺麗事に聞こえるかも知れんが、
どんなに精神的不安でも家庭環境や職場環境、社会の環境が変化しても
超えてはならない一線というものを胸に秘めていない人は信用できないよ

603 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 02:06:10.53 ID:AViaV7Zn

>>602
お互いに勘違いしてるようだ
自分は主に軽犯罪その他
そちらは殺人を念頭に置いてるんだね
殺人は現状16歳から死刑判決が可能だよ

604 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 02:09:07.09 ID:AViaV7Zn

ごめんなさい
間違いました。
16から成人と同じように裁判できるってだけで死刑は18からだ

605 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 02:25:36.19 ID:xgkh/+SF

>>603
そちらの言う通りです
こちらは殺人を想定して話してました

もう人も少ないし、夜も遅いので落ちます
ありがとうございました。おやすみなさい

606 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 02:39:02.33 ID:VKGCYes1

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607 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 02:42:41.89 ID:VKGCYes1

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608 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 02:47:03.34 ID:VKGCYes1

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609 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 02:51:00.96 ID:VKGCYes1

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610 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 07:27:10.32 ID:rdkpgtOh

見忘れ

611 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 07:55:02.72 ID:0O8K4dhQ

結論

更生するはず派→再犯したら一緒に刑罰受けろ、身元保証人にもなれ
少年法改正派→凶悪犯罪に年齢は関係ないよね
少年法撤廃派→年齢によって情状酌量ってだけでいい

以上

612 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 08:48:34.33 ID:1PdZTgOj

>>605
こちらこそありがとうございました

殺人放火に関しては、少年法適応年齢を下げる
または死刑の適応条件の18歳未満は不可との文言を変更する
という点はお互いに同意できそうですね

613 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 16:07:26.57 ID:Jx82cRr2

鳩山が少年を甘やかしすぎとか言ってたけどお前ほど甘やかされてきたやつもいないだろ
あと村本も新幹線のやつに死にたければ一人で死ねって言ってたけど村本が死んだらいいねん
確かに新幹線で自殺は迷惑だか一人でいぬじにするより日本年金機構や厚労省や国会の中で自殺したほうがいいだろ

614 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 16:45:30.84 ID:QfjqyoSN

えなり正論だわ
夜回りって頭おかしい

615 ：名無しステーション ： 2015/07/07(火) 16:59:13.04 ID:9k1Zwz+7

>日本年金機構や厚労省や国会の中で自殺したほうがいいだろ

コレは理解する人は出ると思うが。新幹線に理解共感できる人は極少数ってのを理解しなよ。