ワールドプロレスリング

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1 ：名無しステーション ： 2013/09/21(土) 23:54:48.35 ID:L8OXA9ze

≪7月20日 秋田市立体育館≫

▽永田裕志vs桜庭和志
▽NEVER無差別級選手権 王者・田中将斗vs挑戦者・内藤哲也

478 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:27:00.98 ID:7dx17fDn

>>475
＞たとえば新日のトップがアリスターオーフレイムと戦ってどうなると思っているのとか
現プロレスファンはこんな事は考えないと思う。

479 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:27:36.43 ID:3zm3IUHh

結局週プロとかでザッとプロレス界の流れ見てるとさー
見事に世相を反映してるんだよね。新日、全日、ノア、ドラゲーみたいな
世相関係なく興行を安定して打てるメジャー以外の良質の(ここ重要)インディー団体で
必死こいてプロレスやってる選手の生き様が。本人たちの思惑と関係なく出ちゃってる。だからプロレス見るの25年経ってもやめられない

480 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:28:19.33 ID:eDQhnpH1

>>473
よく分かる解説だ。なるほどね〜。

しかし、勝敗は台本で決まっているっていう決定的なことを承知で
なおも楽しめるってのは、ちょっと不思議な気もするんだな〜。

いや、土曜深夜にダラダラ見るならいいけど、チケット代払うまでの
誘引にはならないんだよな〜。俺的にはね。

481 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:28:32.99 ID:FGeVtLsU

>>475
まず新日のトップが新日で一番強いとは誰も思ってないから
強さって幻想を持たなくなってきたんだよ

482 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:28:33.85 ID:TcBjrQ2W

>>475
昔のプロレスファンと今のプロレスファンの違いって
一番根本的なところで言えば
今のファンは芝居だってことを受け入れてるってことじゃないかなぁ

483 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:28:36.48 ID:IOVNth9Z

ヒールとしてなら、蝶野(T2000)よりみのるのほうが優秀

484 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:29:23.86 ID:oy7s4Hpx

>>478
なるほどね
そうならもう完全に“プロレス”っていう価値観を作り上げてそこの中だけで評価しているってことか。
仕方がないといえば仕方がないけど、悲しいなそれは

485 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:29:45.01 ID:o0scH+T3

>>470
新日もそうだけど学プロあがりが結構人気どころなわけで
むかし相撲くずれがさっくり大金稼いでた時代は暴露本と総合で幻想がなくなって
今は選手もファンもそれを踏まえた上で見てるのが大半

あと昔は身体がちいさくてはねられててインディーで泥水すすってた人間ぐらいの層がメインになった

486 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:30:39.08 ID:V3PJwzH+

今は、誰が最強とか、ブッ潰してやるみたいな流れには興味なくて
好きな選手応援して、いい試合が見られればそれでいいって感じかな

487 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:31:03.41 ID:7dx17fDn

>>484
猪木が散々煽ってやってた「プロレス最強論」なんてのはPRIDEで見事に吹っ飛んだからな。
プロレスラーが最強じゃないってのはもう現代のファンの共通認識だよ。
今のファンは完全にプロレスの枠組みの中でのみプロレスラーを評価してるよ。

488 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:31:29.42 ID:TcBjrQ2W

>>486
スポーツになったんだね

489 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:32:15.73 ID:z8UofR1I

>>480
勝敗の台本が決まっていても、見ている方には分からないから良いんじゃないの？

490 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:32:39.38 ID:FGeVtLsU

>>488
どちらかというとショーじゃない？

491 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:32:43.87 ID:IhfLK5a8

蝶野てんこじのトリオが一番良かったw
なんか今は昔みたいなカリスマ性のある選手が圧倒的に少ない気がするお

492 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:33:05.78 ID:o0scH+T3

つか「総合格闘技」が完全に文化として根付きはじめて漫画でも今やってるぐらいだから
それを踏まえた上でプロレス見てるのは基本変態なわけよｗ
昔の幻想にとらわれ体格がちょっと足りないけど愛で身体をつくりあげ興業してる選手と
昔からのマンネリに縛られながらも「格闘技の興業」的に総合格闘技には勝ってしまったプロレスwを
まあ一年間安定して見れるコンテンツとしてみてるｵｯｻﾝと
最近の若人のビキビキボディにﾊｧﾊｧしてる腐女子と
マジで岡田かずちかにあこがれる平成生まれとが今のプロレスを支持してるｗｗ

493 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:33:34.15 ID:7dx17fDn

>>486
「棚橋はUFCに行ってプロレス最強を示してこい！」なんて誰も言わないもんな。
言っただけで異常者扱いされそうｗでも15年〜20年くらい前には似たような事を真剣に言うファンはいたんだよ。

494 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:33:52.60 ID:eDQhnpH1

チキショー

長州「中西がバーっていったら、一気に勝負付いちゃうんじゃないか」（対ヒクソンについて聞かれて）

親日って凄い！って興奮したもんだぜ！！

495 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:34:25.78 ID:V3PJwzH+

>>488
で、たまにそういう枠を越えちゃうのがいいんだと思う
そう感じるだけかもしんないけど

496 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:34:47.33 ID:TcBjrQ2W

>>490
ショーだと幅広すぎてちょっとわかんないや
スポーツだってショーだって言えばそうだし

497 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:35:13.43 ID:FGeVtLsU

昔のファンは騙されるのがうまくて、今のファンは騙されてるふりをするのがうまいってことか

498 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:36:12.08 ID:oy7s4Hpx

>>492
なるほどね
答えとしては100点だわ。
だけど、アンタと同じようにオレもそれに乗れないよw
やっぱプロレスって佐山とか前田とかキチガイがいてこそのものって思っちゃう。
言葉としては悪いけどヤラセを本気でやってくれるような人がいないと乗れないな

499 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:36:26.35 ID:V3PJwzH+

>>493
でも、「プロレスラーって＊＊より弱いだろ」
みたいなこと言われたら、今のプロレスファンも怒るんだよねｗ

500 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:36:27.82 ID:7dx17fDn

>>495
今の選手は殆どその枠を越えないよね。
たまにガチの嫉妬や怨恨が見られるのプロレスの魅力でもあったワケだけど。
柴田からは少しだけそういうものを感じたけど、今はただのサラリーマンレスラーになったし。

501 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:36:30.68 ID:z8UofR1I

>>493
それが永田、石塚、小原etcの悲劇なんだよな。

502 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:37:05.27 ID:IOVNth9Z

>>486
まさにそんな感じ

今の価値観で言えば昔のプロレスはつまんないし、
昔の価値観で言えば今のプロレスは仮面ライダーごっこにしか見えない

503 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:37:09.53 ID:eDQhnpH1

脱線するが、小林邦明 ＶＳ 誠心会館時代の斎藤　とか知ってる？

最高だったぜ。あれ、よく斉藤が負け役ＯＫしたわな〜

504 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:37:38.82 ID:TcBjrQ2W

>>498
抽象的すぎてよくわかんない
前提が分かっている人向けな文章だね

505 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:38:20.68 ID:7dx17fDn

>>499
例えば「棚橋ってアリスター・オーフレイムより弱いよねｗ」と言われると、
「それは相撲の力士とバスケットの選手を比べるようなもので、やってる競技が違うから比較対象にはならない」
と逃げるようにしているｗ

506 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:38:46.87 ID:TcBjrQ2W

>>504
ごめん間違い
>>498じゃなくて>>492

507 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:39:50.22 ID:eDQhnpH1

>>501
大晦日の永田なんて、ほとんど急に猪木に指名されたんでしょ？

でも、プロレスラーは強いからそれでも大丈夫だろってな具合か？

508 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:39:55.64 ID:7dx17fDn

>>501
そう。藤田や桜庭みたいに一定の成績を上げた選手もいたけど、圧倒的に負けた選手の方が多かったのがプロレスの悲劇だったね。

509 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:39:57.78 ID:3zm3IUHh

プロレス＝最強
プロレスラー＝超人
この幻想を今でも持ち続けて俺が25年見てられるのはやっぱり今週の井上雅央特集にもあるような
プロレスをやるもんじゃなしに神と崇めて見る側がゾクゾクするような全日新日ノア等の大手団体の入門テストと
新弟子時代のふるい落としのようなシゴき、雑用、鬼練習を守り続けてる団体が２〜３ある限りプロレスは滅びぬ
しかし今の誰でもプロレスラーに成れる風潮も完全には否定しない。ゆるい団体かた飯伏みたいな神の子が生まれるケースもあるからね

510 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:40:55.73 ID:o0scH+T3

>>498
ガチであぶない系は会社の社員としても興業の安定からも邪魔だしな
ユークスになってからは新日はそういうの全部排除したわ

もうブラジリアン柔術も修斗も根付いたからそっちの世界でどうぞ、てなかんじでな

511 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:41:32.09 ID:3zm3IUHh

>>509
最後の行タイプミスった

×　ゆるい団体かた飯伏みたいな神の子が生まれる
○　ゆるい団体から飯伏みたいな神の子が生まれる

512 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:42:20.85 ID:oy7s4Hpx

>>503
アレは面白かったわ
プロレスってのはわかっているけど
なんとなく本気感がある。ついこのまえ見直してもおもしろかったわ。

>>504
すまん。
昔はプロレスを、プロレスの枠内を越えて部分的に本気でやってた人がいたんだわ。
新日には。たぶんだけど。あくまで印象だから本当のところはYOUTUBEとかで見てもらうしかない。

513 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:42:34.50 ID:z8UofR1I

>>503
その頃の殺伐とした雰囲気を今だに古いファンは求めちゃうんだよなー。
結果、今日の永田と桜庭を見て物足りなく感じちゃう訳なんだけど。

514 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:44:52.37 ID:TcBjrQ2W

>>512
安価ミスして申し訳ない…

515 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:44:53.30 ID:o0scH+T3

>>509
あー、ｗ超人ってキーワードを忘れてたわ
あまりに今は昭和の超人にあこがれた奴が今ほとんどの団体のメイン支えてる時代だから
ジェロニモみたいな頑張ってる普通の人がやってるプロレスｗってのは否めないな
また、ハンセンみたいな怪獣みたいなガイジンがくるプロレスってのはもうくるわけないがな
四天王プロレスと藤波にあこがれた180ｃｍぐらいのガイジンが真面目にプロレスやってくれる時代

516 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:45:20.15 ID:7dx17fDn

>>513
プロ野球もそうなんだけど、今の選手って選手間同士の仲が良すぎるんだよね。
それは結果的に技術の向上には繋がるんだろうが、殺伐さや殺気が削がれるんだよなー。

517 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:47:00.78 ID:oy7s4Hpx

>>513
その“殺伐とした雰囲気”ってのが昔の人からいうとプロレスの核だったと思うんだけど
現在ではそんな価値観は薄れたってことだよね。
まぁたまにテレビでプロレス見るくらいだから偉そうなことは言えないけど
プロレスに関してなにもかも諦めてしまった人を再び会場に向かわせるようなことやってくれないかな、
って思ってテレビ中継だけばいまだに見ちゃうな

518 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:48:15.51 ID:z8UofR1I

>>507
それ、埼玉で見たんだけどもう少し永田はやれると思ったんだよ。
まさか不用意に前に出てミルコに一発でのされるとはね。

519 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:50:49.83 ID:oy7s4Hpx

>>518
永田さんに関しては負けたということより
タートルポジションがよくなかった。
レスラーだと仕方がないのかもしれないけど、打撃有りであれはない。
せめて向かい合ってくれよっていう……。

520 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:51:55.50 ID:eDQhnpH1

>>518
まったく同じ感想です。

まあ、ザ・プロレスラーなんでしょう。「いい距離」に立ってしまうんだよな、あの試合の永田さん。
ようするに、受けてしまう。
離れるか、指しにいくかすればいいものをさ・・・。

対小川の橋本も同じ。あれでは小川にとっていい的になってしまう。

シュート試合で、「受け」はなしでしょ。。まあ、だからこそ、橋本も永田も人気あるんだけどさ

521 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:52:31.88 ID:m8IS28Ml

>>500
＞たまにガチの嫉妬や怨恨が見られるのプロレスの魅力でもあった


飯塚さんが野上アナにやってるだろ

522 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:54:29.16 ID:TcBjrQ2W

>>521
ワイシャツって経費で落ちてるのかなぁ

523 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 03:56:17.76 ID:o0scH+T3

>>520
受け、ってのも総合の前にボクシングがあって
打撃のダメージを抜く期間てのを設けるぐらいなんだから
受け、をやりあう格闘技がほぼ毎日できる、ってのがまずおかしいんだよねｗ
まあだから昭和のプロレスラーが超人だったわけなんだがｗ

ある意味今のプロレスは双方合理的理解の元、どんどん危険な技の撃ち合いへ

524 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 04:02:15.55 ID:oy7s4Hpx

まぁ客層が完全変わっちゃったってことなんだろうな
だったら総合のヤツをプロレスに出すべきじゃないと思うんだよね
クロスさせる部分作っちゃダメじゃん。
どちらかの価値観崩れちゃうよ？
そこらへんは興業主側がどう考えているかがわからん。
なんも考えていないのか？

525 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 04:08:41.38 ID:o0scH+T3

今日の永田ｘ桜庭はUインターとの対抗戦オマージュで
40代のｵｯｻﾝ同士のドラマでもある

まあガチならまず組まないカードですがねｗ
ふぁいてぃんぐあーと？な今のプロレスだからできる予定調和な物語

526 ：名無しステーション ： 2013/09/22(日) 04:16:58.57 ID:nsf9a/6V

>>516
サッカーでも韓国人選手が大挙してJリーグに押しかけるようになった結果
かつての武器だったいい意味での荒々しさみたいなものが薄れてしまった