朝まで生テレビ！「戦後教育の何が問題か」★１１

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1 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 04:04:36.50 ID:JO7lWMC6

朝まで生テレビ！「戦後教育の何が問題か」★１０
http://2chlog.com/2ch/live/readphp/read.php/liveanb/1361558980/

922 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 05:56:11.91 ID:L/7EtdBS

まあ、極右と極左は一致しちゃうとこもあるんだな。

923 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 05:57:10.69 ID:iuuTiOYj

ともだちんこ
そういえばいいともの友達紹介終わったんだって？

924 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 05:57:41.54 ID:Gbt9obJC

>>919
確かにｗｗｗ
それでなんか国民の〜〜みたいな本が沢山出版されたりしてて
なんか思想バブルみたいな感じだったな
今の２ちゃんの話とかも殆どが小林時代の思想の流れからはみ出る部分って殆どないもんな
特にウヨサヨ論は小林時代から何も変わっていない

925 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 05:59:31.06 ID:M+hcx1qO

>>902
さらっと言うと「無自覚な左翼」みたいな感じ
基本的に現代社会というのは世界のどの先進国も空気としては左翼だから、
そういう空気の中にいる普通の人たちのこと(俺もサヨク的な面もあったりする)
例えば、今日もニュースで杉並区のママたちが保育所作れと区長に直談判してたけど、
メディアも世間も保育所を増やせということ自体を疑う空気ってないよね？
でも実はこれも、個人や家庭が担ってきた責任や役割を放棄して(開放して)国がやるように"社会化する"ということなのよ。

iPhoneだから大変orz

926 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 06:02:10.90 ID:SKJxwS/X

>>925
面白いですね
同意です
それって独自見解? 文献があるの?

927 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 06:04:04.60 ID:anNBHlGc

人の思想や立ち位置が違い、それが各々の利益やアイデンティティに直結する時、必ずそれらは色分けされる
例えば右翼左翼がそれで、言葉はなんでもいい
それを誰かが理解できなかろうが、どうでもよいと言おうが、それは何も変わらん

自分なりに解釈して、他人の主張の趣旨が理解できているならそれでいい

928 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 06:07:48.70 ID:iuuTiOYj

>>924
ネット時代にあたって何をしたかといえば、郵政省を解体して電波の独立性を下げた感じ？

929 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 06:07:52.65 ID:SKJxwS/X

>>925
デュルケームですか?

930 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 06:09:52.53 ID:M+hcx1qO

>>809
こっち忘れてたw
この『エミール』は何と書いてあるかというと、一言でいえば、「子供はありのままで素晴らしいんだから、大人が何かしちゃダメよ」と。
つまり、「教育しちゃダメよ」ってこと。
実はゆとり教育の背後にもこういう思想が隠れている。
教育界は大きく分けて「子供に負荷をかけまい」「子供のありのままこそ個性だ」とする側と、
「子供は放っておくと人間にならない」、「オオカミに育てられたらオオカミにもなってしまう」、「個性とは文化や教育の枠組みの中で初めて発見され、発芽されるものだ」
というような二つの考えに分かれている。

931 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 06:11:09.57 ID:wb0PUj00

頭でっかち馬鹿

932 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 06:21:45.17 ID:Mrp1aVgG

人間が本質的に苦しみから逃れられないということを受け入れるか受け入れないかで
その後の考えは根本的に変わってくるね

933 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 06:21:56.42 ID:jv2BeGCG

>>930
なるほど
それは面白いね

934 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 06:24:35.12 ID:iuuTiOYj

>>930
井戸の中しか教えなければカエルになるだろう。
水先案内をするのが教育。

935 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 06:25:48.09 ID:zKWTcRK+

あ

936 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 06:35:00.49 ID:iuuTiOYj

>>932
ノアの方舟やら飯屋やら信じたい人は別にいいんじゃないの？

937 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 06:36:40.26 ID:y3aZFSXn

総括をした左翼は砕け散ったが大丈夫か

938 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 07:16:02.36 ID:M+hcx1qO

>>929
えー、>>925に関しては直接的にはデュルケームではないんだけど現代を考える上で相当示唆に富む面がある。
デュルケーム繋がりで言うと、話の途中で話題になった自殺の問題

乙武さんは「日本の村社会的なもの」に原因を求めたし、フィンランド人の女性は日本の「条件付きな愛による子育て」みたいなこと言ってたけど、どちらも俺にはピンとこない。
この「村社会」というキーワードは自殺やいじめ問題になると必ず出てくる。「日本は村社会うんぬん」と。
近年の研究では「日本社会の同調性は世界との相対において決して強くなく、自由と寛容度においては高い方」だと言われている。
統計で突出して示される日本の特徴としては、「強い個人主義」「突出して世俗的」「権威への強い嫌悪」。
人口が世田谷区6個もなく、宗教の枷が強く、民族の同質性も高いフィンランドの方こそ圧倒的な村社会と言えそうだ。

百歩譲って自殺の原因が村社会であることだとして、"自殺が増えている"という現実をどう説明するのか？
村社会は強まっているのか？

939 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 07:20:16.85 ID:SKJxwS/X

>>938
お、いた
村社会とか地域のおじさん云々は宮台用語だから無視していい

なんか参考文献教えて
あるいは、立ち回り先のスレッド

940 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 07:27:43.90 ID:crlaHU06

私達を左翼って呼ばないで!
リベラルって呼んで!

941 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 07:31:26.47 ID:iuuTiOYj

日本人は無い物ねだりでミーハーなんだよ
そこが左に見えるんだけど、実際には勝てば官軍だから。

942 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 07:40:46.33 ID:M+hcx1qO

>>938
自殺増加の要因というのは"村社会"でも"競争社会"でもない。
これはさっき、藤原和博さんが道徳の「心のノート」を出して"価値を教えること"への拒絶感を示したけれども、
まさに彼が見事に体現したこの"個人の自由"や"価値観は人それぞれ"という現代社会に大きく横たわる近代思想にある。
これを社会学の古典は「アノミー」といって自殺の要因とした。
アノミーとは「行為を規制する共通の価値や道徳的規範を失った混沌状態」
アノミーこそ自殺を招くと。

大人社会は"何が大切なのか？"という価値を子供達に語ってあげないと、子供の心は不安定になり、"自己肯定"もできず、虚無感に襲われてしまう。
リベラルな美しいこと言ってればいい人っぽく見えるけどさ、あんたらのその優しさが子供を自殺させてる面もあるんやで。

943 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 07:43:20.78 ID:SKJxwS/X

学校の好きなことを見つけていくことの何が悪いのかわからない
藤原ってのもキモかった

944 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 07:53:53.12 ID:iuuTiOYj

今の大人って子供のレールを敷かないのが良い事だと思い込んでるんだよな。
自分たちが貰った銀河鉄道のパスの値段を知らない連中ばかりなんだよ。

945 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 07:57:24.56 ID:M+hcx1qO

>>942
あっ、この古典ていうのは上で出てきたデュルケームの『自殺論』です。

946 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 08:15:18.73 ID:d33grX6f

今回はカオスだった。

親代表の1番初めのババーが元ヤンすぎる。
虐待受けたおっさんが演劇部って・・・・無いよ・・・ＷＷＷ

で偽名医師？香山ﾘｶ。東に日の丸、君が代突っ込まれ断固として拒否
てめーーは何人だよ。

947 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 08:48:01.26 ID:73mPO41z

>>581
＞相手方に
こっちが知らない間に一度やられて（事態はもちろん悪化した）、
その後苦しくなっても二度と親に言えなくなっちゃった。
こっちはグチを聞いてもらいたかった（できれば助言）だけなのに、
親は自分が早く楽になりたいんだよな。

948 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 08:51:03.50 ID:LtSmxjOb

>>930
尾木ママも一応教育心理学知っているはずでしょ？
学習理論とか分かっているんでしょ？

949 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 08:55:33.02 ID:73mPO41z

>>611
それは親の庇護なしには、
自分は生きていけないと本能的にわかってるから庇うんだ。
それで「自分が悪いから虐待される（しかたない）」って思うんだよな。

950 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 08:58:05.05 ID:6v6HpGJT

>>942
じゃあ、結局は中国や北朝鮮、旧ソ連、旧東欧のような全体主義･洗脳社会の方が
自殺を減らせるな。民主主義や自由平等といった西欧近代的な価値を否定すれば、
価値の相対化なる「大人の優しさ」も不要になるわけで。
おまえらの望む、自分の国に誇りが持てる社会に変われるな。

951 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 09:15:38.13 ID:73mPO41z

>>674
いじめから立ち直ったと称する人間が、
いじめる側の論理に迎合する（自分が悪かったと思う）傾向はあるみたい。

952 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 09:22:02.44 ID:iuuTiOYj

回転寿司と好きなネタを注文できる寿司

自由なのってどちらだろう？

953 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 09:30:30.86 ID:d33grX6f

やはり体罰は必要だよ。
大人になってほとんど体罰で先生を恨むっていないよ。

子供のころから悪さをしたら体罰をならせておかないからいけないし。
若い教師も古株教師の体罰の仕方を知らないから間違ったり限度以上にエスカレート。

で子供は体罰イコール先生が悪いって感情を植えつけられる。

周りでばしばし日常になればお互いそこそこ確立してくると思う。

体罰を知らないゆとりの根性無は以上、人のせいにするし。

954 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 09:41:01.48 ID:iuuTiOYj

>>949
施設や親族で保護している子なら虐待親を告発できるかといえばそうでもないと思うなあ。
勿論、それを誘導されれば話は別だろうけど。

955 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 09:42:09.54 ID:XXmhOHNs

田原さんがかなり疲れていたのが気になる

956 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 09:50:55.98 ID:iuuTiOYj

>>953
体罰が使いこなせる教師が居ない。
そもそも罰を与えるのが下手だから手が出るんだよ。

957 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 10:59:04.28 ID:T2wMj1Iz

>>951
無理矢理な合理化で落とし所をつけてるだけ。恨みでも買わない限り、被害者に責任は無い。
イジメなどない。全て法に照らし合わせ考察されるべき。子供が負えない法的責任は親が負うことになる。

958 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 11:17:06.28 ID:73mPO41z

>>930
『エミール』は、それ以前の、子供なんて野蛮人と同じ、
幼少時の苦痛なんて長じれば忘れるから、鞭でどんどん叩いて仕付けるってのを否定してて、
同意するところもあるけど、女子教育には乱暴だからキライｗ

959 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 11:27:27.22 ID:73mPO41z

>>954
施設や親族に預けられるほど、親との関係が壊れてる子供って、
社会に対して不信感持ってるよね。
それまで誰も助けてくれなかったんだから、心を開くわけがない。

960 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 11:32:40.08 ID:73mPO41z

>>957
うーんと、自分の感覚だけど、
立ち直った子って、いじめの最中にいる子に説教するのね。
自分はお前（いじめの最中にいる子）とは違うって、
過去を払拭したいんだろうけど。

961 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 13:16:44.91 ID:PYqfBsZY

>>952
回転寿司で発注出来るのがいい。

962 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 14:16:03.05 ID:89j2XI0y

「言ってダメなら叩け」は論理力説得力指導力洞察力コミュ能力向上心忍耐力創意工夫問題解決力自己肯定感共感力の低い教育素人の甘え。体罰は脳委縮した粗暴独善傲慢不寛容な人格を作る。即ち体罰容認者や虐め虐待暴力加害者もまた素人教育の犠牲者／体罰絶対不要論

963 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 15:09:17.00 ID:eNlTaTfB

>>621
むしろネトウヨネトウヨ言ってる人こそ
なんで乙武さんを賞賛する人が多くて香山リカがあんなに叩かれるのか
少しは考えた方がいいんじゃない？
乙武さんは右寄りな人じゃぜんぜんないのに

964 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 15:18:57.11 ID:+QAo0lFK

大津のいじめ問題。そもそも、ハングルを教えてた担任教師や元ＰＴＡ会長の加害者である父、そして加害者母は人権委員会で委員長でもあった、
その親らが自分たちも被害者だと発言した。 そのとき、教育委員会は事実を隠蔽し、約半年間ずーと隠しつづけ、
被害者の頼みであった警察も３回も調査を拒否。

そして加害者や日教組系の教育委員長、担任、みーんな在日韓国朝鮮人であったというのが流れる。
日本人の人権は無視で、加害者である在日の人権は適用されるという、おかしな世界から始まり〜オタクたちが怒り、そこでネットで炎上した。
それにマスコミが仕方なく報道、 そして、この大津イジメ問題が社会問題にまで発展した。警察や行政が動かなかったというのは、
滋賀県の行政が在日韓国朝鮮人たちに支配されているという現実があったとネットで暴露される。
すなわち、この問題はただのイジメ問題ではなく、日本人住民と在日韓国朝鮮人たちとの、民族紛争であった。
在日支配のマスコミは、いち早く 火消しに取り掛かった。各地のイジメ問題を持ち出し、民族紛争をただのイジメ問題にすり替えた。結局、それは成功した。
今では、この問題の本質について語られることはありません。

965 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 16:18:32.15 ID:WDg9V6iS

田原のボケぶりと馳の置物ぶりが目立った
小学校から議論する訓練を、というのがまさに納得できる内容

乙武はまともだと思う
東はちょっと空回りしてたな、みみっちい奴だから今頃すげー自己嫌悪して
「よーし次回こそは」とか思ってんだろう
外人らしき人は日本語上手で、あれ九州人じゃん

966 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 18:10:11.30 ID:jXQCWANu

今まで知らなかったけど、馳ってこんなに無能だったんだな
席がもったいねーよ

967 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 18:15:13.75 ID:M+hcx1qO

>>926
>>939
独自見解ってことはないとは思うよw
色々と読んだりなんなりしてきた中で自分なりの言葉にしているけど、いろんなものに影響受けてるんだとは思う
今日いた八木秀次さんなんかもこの辺得意なんだけど、あの人はどうも文章は書けるけど話すとなるとたどたどしいんだよねw
期待したけどほとんど発揮できていない
まぁテレビで話すのは難しいよな
参考文献て難しいな。
カタカナサヨクを一般化したのは小林よしのりさん（もとの元は違うけどちょっと忘れた）だけれど、この人に関してはやっぱり読まないと始まらない。
はっきり言って日本の空気を1人で変えた人だから。
その弊害としてネトウヨを生み出したとか言われてしまってるけどw
普通に読めば右翼にはならない。

968 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 18:20:28.02 ID:M+hcx1qO

保守を学ぶなら西部邁さんは読まなければいけないだろうし、もう少しバランスとったら佐伯啓思さんあたりがいいかもしれない。
政治思想あたりに関しては大学1年の概論とかで読む古典は、若ければ読んだ方がいい。
社会人になるとなかなか古典は読めないけどね。
『自由からの逃走』『全体主義の起源』『フランス革命の省察』『大衆の反逆』。
この辺が保守っぽいベタなラインナップかな。
あとは『共産党宣言』とかも。
左右バランス考えれば文芸誌っていうの？ああいうのをサラッと目を通す。

WBCでもうすぐ消えそうだから書いたw

969 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 18:27:32.67 ID:M+hcx1qO

>>939
今までの話の流れである、左翼リベラリズム思想が現代の先進国に浸透していることによる弊害や恐ろしさに関して一冊示しておくと、
アメリカの本だけど『病むアメリカ、滅びゆく西洋』というのがあって、読むと少し怖くなる。
あの宮崎哲弥さんが翻訳をしていてレビューでちょっと酷評されたりしているけどあまり気にする必要はないw

970 ：名無しステーション ： 2013/02/23(土) 18:44:06.28 ID:ntK0GWwm

WBCはじまた