朝まで生テレビ反省会

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1 ：名無しステーション ： 2012/07/28(土) 04:19:12.48 ID:YgRKaoZb

せっかく、あずまんが憲法の叩き台を作ってきたのに
個々の条文について、あんまり議論が深まらなかった
気がするんだが、気のせい？

768 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 03:34:17.89 ID:Zu95Aq6r

>>767
それは法治国家の概念を全く理解してない
”権威付けられた”法の下に人が裁かれ生活し、その精神性が憲法なのだが（英国のように不文化してもいい）

法そのものが権威では全くない
GHQ憲法の一番おかしな点はそれ自体が権威になっていて、そう勘違いしてる人が多い点

769 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 04:27:42.94 ID:sCWpHtoA

612 名前： 名無しステーション 投稿日： 2012/07/28(土) 05:31:40.75 ID:naUlWh+2
最後にこの結果が出た時の西田先生の勝ち誇った表情がすべて 
http://epcan.us/s/07280439221/ep672590.jpg 
http://epcan.us/s/07280439181/ep672591.jpg 

この番組を見てた人の感想だからなｗ



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770 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 04:28:05.17 ID:sCWpHtoA

612 名前： 名無しステーション 投稿日： 2012/07/28(土) 05:31:40.75 ID:naUlWh+2 
最後にこの結果が出た時の西田先生の勝ち誇った表情がすべて  
http://epcan.us/s/07280439221/ep672590.jpg
http://epcan.us/s/07280439181/ep672591.jpg

この番組を見てた人の感想だからなｗ 



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771 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 06:41:49.36 ID:zznHChnS

もうやめてっ、重ねてしゃべらないでっ！

772 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 07:03:31.40 ID:snmZa0OP

東と田原に叱られたキムさんが可愛かった

773 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 07:59:50.07 ID:gNIBuwk1

なぜ犯罪犯した奴が国会議員やってられるのか？
自分が嫌いな議員ならそこをつつくくせに絶対辻元にはふれない
田原ってわかりやすいマジ最低

774 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 08:20:02.02 ID:WXKSnyiy

タイミング的にいじめ問題の回じゃなかったの？

775 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 08:20:09.88 ID:dcr3MCTR

>>771
あれから東が水無昭善にしか見えなくなってﾜﾛﾀ。

776 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 09:15:30.58 ID:gNIBuwk1

>>774
大人社会のいじめはこうやってやるんですよ(^-^)
という揶揄だと思って見てた

777 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 09:42:23.84 ID:oMcgYfRq

結局、西やんは根本的な論点に絞って、繰り返し主張を繰り返したってところで
西やんの主張が視聴者に伝わっただろうだから、西やんとしては本望だろう
田原は、最後に西やんとの会話を放棄して叫んだ時点で終わったなと思ったｗ
しかし、西やんはやっぱりぶれないな
この人は本物だと思う

778 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 10:00:15.41 ID:9Xwkk4Fg

発見
http://sibaryou55.iza.ne.jp/blog/entry/2774281/

779 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 10:47:01.11 ID:doWKakJK

憲法問題か。。。。。。まったく見る気しない。

前回、マスコミが税金払ってないから、
税金を払っていない企業について言及できない、
という、マスコミで絶対的禁忌とされていることを
言っちゃったもんだから、
あたりさわりの何もない憲法問題になってしまった。

まあ田原も頭ぼけてるから、
しかたないね。

780 ：童貞４８号 【東電 72.7 %】 ： 2012/07/29(日) 10:50:53.18 ID:T8L/XI4l

. 　　　　　 　　　　　 　|
.　　　　　 　　　　　_∧|_∧
　　　　　 　 　 〜(　　´∀｀ ）　田原のじっちゃん、んなことゆったのかえ
　　　　　ﾁﾘｰﾝ　　｀'￣|"￣''　　死んだら喋れんからな、逝く前にｶﾞﾝｶﾞﾝ攻めるべし
. 　　　　　　 　　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 ﾉ
　　　　　　 　 　 /￣.7
　　　　　 　 　 /性./
　　　 　 　 　 /交./
　 　 　 　 　 /の./
　　 　 　 　 /夏/
　　 　 　　 /＿/　　　　_~~　>>779

781 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 10:54:21.60 ID:/r3zngBh

今回は即消した！

782 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 11:07:16.52 ID:G5lVOCIX

>>772
あなたちょっと黙ってってよ

783 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 11:26:53.32 ID:4QNiYYrX

田原総一朗はほんとにやめて欲しい
もうめちゃくちゃ
素人政治家集団民主党が日本を仕切るのとおなじくらいの
いらだちと不毛感がある

784 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 11:37:36.60 ID:jgs/yOtb

すげえダブルアタック

785 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 11:38:09.34 ID:jgs/yOtb

おや・・たいふうの様子が・・・
なんと合体して超台風になった！

786 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 12:14:56.02 ID:pV3Nr3EH

>>778
おーーーーっ、キターっと思ったら
削除するの速すぎ！

787 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 12:20:25.75 ID:o9K1T8Jy

西田の無効論は法律解釈として可能だけどここ50年の議論を全部無効とか無理ありすぎ
それに時間食いすぎて邪魔
あと田原が最後に権威はいらないって言ったけど東の2元首論だと
明確な区分のおかげで天皇は文化的にむしろ強化される
どういうことかって言うと文化的には天皇は神の子だから人々の意思からなる象徴
より自然神としての権威（実質は象徴）としての表現のほうがしっくりくる

788 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 12:27:48.93 ID:HHMpJIcI

>>787
天皇がいまだに軟禁状態で自由がない
憲法で位置づけする前に意思を確認したほうがいいんじゃないかｗ
ふらりと出かけて新橋でねーちゃん口説いたり出来なんだぜかわいそうだろw

789 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 12:45:49.97 ID:o9K1T8Jy

>>788
今回の議論においては天皇の軟禁状態に意義をとなえる人はいなかったし
東もそのことについては住民国民が考えろでオワリ
議論の場で勘違いしてるやついたけど新案で天皇の負担が減ることはない
ただ意思確認くらいはすべきだと思うけどね

790 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 12:48:23.84 ID:AvGDwFtn

無効論と新無効論の違いがわかってない人がいる。

791 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 12:57:09.15 ID:oxZSSGB4

>>787
憲法無効論の人は、これまでの最高裁の憲法に基づいた判決や違憲判決とかってどうすべきと
考えてるんだろう。裁判が全部無効になるの？

792 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 13:06:26.78 ID:o9K1T8Jy

>>791
俺無効論支持者ってわけじゃないけどそう思ってるのかも
あと790の言いたいことを思うに
791の意見から憲法無し派と明治憲法復活派がいるっぽい
個人的な意見としては明治憲法改憲がこの手の落としどころなんじゃないかな

793 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 13:08:33.54 ID:eSnsnt+E

伝統に重きを置く人たちが60年以上続いてる戦後体制を軽く見るのはなぜ。
普通に帝国憲法体制より長く続いてる。
結局自分の好みを伝統で権威づけしてるだけじゃないかと思ってしまう。

794 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 13:14:20.94 ID:Qvcjno3h

>>791
無効になったけど遡及しませんでいいんじゃね
無効になって困る判決ってどんなのがあるかはよくわからないけど

795 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 13:15:20.32 ID:o9K1T8Jy

>>793
のいっている体制っていうのは行政の事であって伝統文化のことじゃないんよ
東論でいうと伝統文化＝ストック　国会＝フローて考え方ね
なぜ国会が伝統文化に入らないかというと議論の場を設けるって事は
常に変化を内包する必要があるから

796 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 13:17:29.82 ID:o9K1T8Jy

>>794
ただ西田はそういってない
困る点っていうのはおそらく軍事関係でしょ

797 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 13:20:19.61 ID:HHMpJIcI

>>792
それはないなｗ
現行憲法の部分改正しか現実的ではない。
部分改正で憲法の変え方を修正しないと新憲法に移行は難しい。
新憲法は「世界平和憲法」となるような草案でないと近隣諸国に不安が広がるし
アメリカ議会が再占領などと騒ぐかもしれない
なによりも平和憲法を変えようとする国民が少ないｗ

798 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 13:22:30.41 ID:oxZSSGB4

>>794
> 無効になったけど遡及しませんでいいんじゃね
それは無効になったのじゃなく改憲でしょｗ
無効ってのは、現憲法の公布時に遡って、無かったことにすることだよ。

> 無効になって困る判決ってどんなのがあるかはよくわからないけど

それは一杯あるだろう。違憲判決とか全部覆るし、憲法に基づいて人権侵害
などを認めた判例も全部覆る。

799 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 13:31:34.20 ID:o9K1T8Jy

>>797
俺は無効論者ではないと前置きして
憲法破棄は国際法を根拠として（占領下における立法は無効だっけか？）
現実的可能範囲にあるのは間違いないよ
ただあなたの不安が広がるって部分と同意する国民が3分の2いないってのはその通り
ただ国会で破棄すれば通るから肝心なのは議員のやる気ってとこかな

800 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 13:38:13.71 ID:EnHeaGRY

無効論者は、石原みたいに「国会で破棄すれば」ってよく言うけど、
別に無効宣言なんて好き勝手にするものだから
「都知事が破棄すれば」でも「猫がダメって言えば」でもなんでもいいんだがなｗ

801 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 13:51:00.23 ID:aU8ytuww

へー

802 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 13:55:28.37 ID:o9K1T8Jy

>>800
まさにその通り
だからこそ現憲法下でも自衛隊が発足できた

やはり最終的には議員のやる気に尽きる
それがない連中が政治家のほとんどってのが諸悪の問題

803 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 14:39:47.03 ID:AvGDwFtn

西田昌司も石原都知事にも、
無効論を注入したのは、南出喜久治弁護士。
http://www.youtube.com/watch?v=3u0lNpJgkWY#t=1h12m00s

804 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 15:25:41.53 ID:pPr44/Tv

小杉まりも
http://gd.image-gmkt.com/mi_s/008/389/413389008.jpg



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805 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 15:37:10.02 ID:EnHeaGRY

>>803
それ新無効論とか言ってるけど、現行憲法は講和条約として有効とか言ってるから、実際は押し付け条約有効論だな。

韓国併合も韓国民が心から歓迎して進んで受け入れたから有効な条約だってこととも整合的だｗ

806 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 17:17:31.52 ID:ah2iz92d

憲法問題ツマンネっていうのは
荻原チキと同じで思考停止というより思考放棄だよね

807 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 17:32:35.93 ID:+DeqJLjb

結局ただの連呼ヒトモドキでした
ID:R2rU0CQi


http://hissi.org/read.php/liveanb/20120728/UjJyVTBDUWk.html


晒しage

808 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 18:38:22.48 ID:uPztsWnc

>>807
反論できなくなって逃げたくせにぃｗ

809 ：童貞４８号 【東電 80.2 %】 ： 2012/07/29(日) 20:04:31.22 ID:FKZD1hRJ

. 　　　　　 　　　　　 　|
.　　　　　 　　　　　 ∧|∧
　　　　　 　 　 〜(″ ´∀｀）　規制臨時板の下りが重い
　　　　　ﾁﾘｰﾝ　　｀'￣|￣''　　運営の工作だな
. 　　　　　　 　　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 ﾉ
　　　　　　 　 　 /￣.7
　　　　　 　 　 /性./
　　　 　 　 　 /交./
　 　 　 　 　 /の./
　　 　 　 　 /夏/
　　 　 　　 /＿/　　　　　_~~

810 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 21:10:12.47 ID:ubflKRUB

今の憲法を一度でも少しでも改正したら
押し付け憲法、憲法無効論死んじゃわね？

811 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 21:14:23.39 ID:CoAfG0v+

現行憲法改正は不可能

812 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 21:42:49.95 ID:Zu95Aq6r

>>810
死ぬのは日本の憲法学の権威だな
今は亡きGHQを崇拝してるというカルト的な分野だから

無効論者にも明治憲法をそっくりそのまま使おうなんて人はいまい
ただ手続きとして、GHQ憲法はあくまで暫定的なモノだったとするプロセスが重要

813 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 21:50:24.69 ID:J5BT+P+N

>>812
八十年代頃までの右翼の主張によく見かけたねｗｗ

帝国憲法復活ってのは

814 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 22:09:44.11 ID:1J5XTrJG

西田と東と田原だけでなりたってな。

815 ：名無しステーション ： 2012/07/29(日) 23:57:49.41 ID:10Zz0VgZ

>>814
まぁこの番組上、田原は「天皇」なんだけど、
権威要らないってのは文化要らないってのと一緒だと思うけどな・・
額縁があるからそれを壊す事が出来るわけで・・

816 ：名無しステーション ： 2012/07/30(月) 02:19:40.82 ID:5DPeQesZ

>>813
帝国憲法復活＝GHQ憲法無効論というわけではないよ

無効とした上での選択肢は一つではないからな
新しく作るのもよし、まあそのまま明治憲法に戻しても問題は特に無いと思うが