マツコ＆有吉の怒り新党 ★10 反省会

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1 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 00:13:21.75 ID:G++OmvVJ

マツコ＆有吉の怒り新党 ★9
http://2chlog.com/2ch/live/readphp/read.php/liveanb/1335366311/

904 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 04:17:01.93 ID:sN2T31ka

>>902
こんな時間までレスしてる奴が言う事かよ

905 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 04:17:29.34 ID:PqI9aKl3

>>899
なんかがっかりだな。ちゃんと>>890にアンカーつけて書けよ・・・
>>886からの流れがわからないだろ。わかると困るのか？

「全員」が「自分は衆愚と違い賢いと思ってる」にかかるんだったら、
「自分は衆愚と違い賢いと思ってる、思いたい【から】自分が不利益を被っているとは認めずに許してしまう」
という推論も全員にあてはめなきゃおかしいだろ。しかしあてはめたら俺は「許してない」んだから、
全員にあてはめる意見は間違っていることになる。

「自分は衆愚と違い賢いと思ってる、思いたい【から】自分が不利益を被っているとは認めずに許してしまう」が
全員にあてはまらないんだったら、「全員」をあてはめる「自分は衆愚と違い賢いと思ってる」は理由として
使えないと自ら認めたことになる。どっちにしてもおかしい。自分の賢さを守り・・・はお前自身にもあてはまるべきだな。

906 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 04:19:07.42 ID:PqI9aKl3

>>902
本当にクズだなあお前

907 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 04:20:01.64 ID:sN2T31ka

>>897
ネット広告はアレルギー出すぎて、うっかり間違って以外で
絶対に踏まないようになってしまった。これはこれでちょっとな

口コミは、相手見て参考にするわ。こういう所で、意外と
原始的なコミュ力が大事なんだよな。意外でもないか

908 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 04:20:08.99 ID:ugmrklPo

>>898
だから結局そういうことしておいしい思いしてるやつがいるのが許せないっていうのが大きいんじゃないの

909 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 04:22:31.85 ID:8o98tdSY

>>900

中傷？ゴミなんて言葉を使ってるあなたも感情論に走ってますが？
仮にステマを使ってる企業があったとしてそこの従業員を養う手段になってるなら、その人達にとっては正義なんだよ。
ステマ批判なんてチャチな事せずに、戦闘機作ってる会社を批判する方がよっぽど有意義だぞ？
ステマが流行るって事は平和な証拠じゃん？

910 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 04:23:15.44 ID:Qq7txISJ

そういうつもりだぞ
おまえもな
と言う奴がいるだろうから
「自分含め、全員上から目線だらけ」という自嘲込めて
一番最後に、それだけ釘として付け足したから余計判りにくかった

911 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 04:23:34.42 ID:PqI9aKl3

>>909
お前はどう見てもゴミだからゴミと呼んでやっただけだよ
お前はそういうレスしか書いてない

912 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 04:24:54.73 ID:PqI9aKl3

しかし>>909を見ても、こいつリアルで居たら本当にうっとうしい輩だろうなあ
小さなインチキを合理化するために戦争を持ち出すとかまさにクズだろ・・・

913 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 04:27:10.18 ID:8o98tdSY

>>906
>>908

利益が伴わない正義なんて悪と一緒だよ。

914 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 04:32:49.58 ID:PqI9aKl3

>>913
そもそも正義と名指されることが正義でしかないことがどれぐらいあるんだ？
利益一辺倒の話をすると決め打ちして「正義」をやり玉にあげるクズが語る利益はどういう性質のものなんだろうなあ？

915 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 04:35:25.03 ID:8o98tdSY

>>911
>>912

論点修正をせずに、私の人間性批判しかでないって事は、全弾打ち尽くしたのかな？
所詮、ネット情報に依存してるから薄っぺらいんだよね。
実体験きらの説得力がないんだよ。
面接に受からない学生と一緒だな？

916 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 04:36:45.34 ID:ZRJD6Wy1

>>915
なんで「論点修正」をする必要が生じてると思えたんだ？ そもそもそんなものは生じてねえよ。
俺は話を経てお前を評価した。その評価に基づいてお前をゴミ・クズと呼んでやっただけだ。

917 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 04:39:51.73 ID:8o98tdSY

>>914

性質？
継続かつ称賛され受け入れるスキがあるからだろ？
生きてくためにやるのが各々の正義だよ

918 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 04:44:34.86 ID:8o98tdSY

>>916

貴方は、他人を評価できる程のまともな人生を送ってるんですか？
まともな仕事しないのに｢評価が低い！｣とか言ってるんじゃないの？
一度も私は、人格批判なんてしてませんよ？

919 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 04:52:03.61 ID:ZRJD6Wy1

>>917-918
「継続」は企業活動が継続するのは定義上自明で是非と無関係に自明だから
「かつ称賛」と接続するのは意味不明。そもそもステマの場合には称賛に実態がないという話だから
称賛されとただ書くのも意味不明。称賛されに続くのが受け入れるスキであるということは、
称賛には受け入れる価値がこもっていない（称賛はない）と認めているのと同じ。

各々が「生きてくためにやる」ことを認めるのであれば、各々の間、つまり自分（あるいは自分が属する利益共同体）と
それ以外の「他人」の間で利害が共通しない場合について、できるだけ調整的に考えなければ「正義」を考えたことにならない
（正しさを問題にしたことにならない）。自分と自分から見えた他人を指すように考えず、自分だけを指すように考えるなら
それは「各々」が「生きてくためにやる」ことを認めた意見になっていない。

お前は頭がおかしい。

920 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 04:52:50.44 ID:ZRJD6Wy1

>>919 「継続」は企業活動が継続するのは定義上自明で是非と無関係に自明だから
　　　　→「継続」は企業活動が継続するのは定義上自明で是非と無関係だから

921 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 04:56:22.75 ID:QLKDJnsF

ステマやってるやつらがステマについて語ってもまぁそうなるわな、って内容だったな今回
サクラとか昔からあったしなにがいけないの？みたいに言ってたけど、
ただ今まで公にバレてなかっただけで別に良しとされてるものじゃないしな
いろいろ論理がおかしかったな今回

922 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 04:56:48.12 ID:ZRJD6Wy1

>>918
ついでに言うと、お前みたいな意見を書く奴がいくら>>918みたいに虚勢張っても、
誰もお前がまともな社会生活を送ってるとは思わないよ。

というか、まさにお前の人生がゴミみたいな人生だから、お前は「まともな人生」側にお前を置きたがるんだろ。
>>903-904のような指摘を受けておきながらそんなことすらわからないのか？

923 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 05:01:14.76 ID:8o98tdSY

>>919

ステマに実態はない？
人が動き興味を抱けば｢事実｣になる。
実態と結果は必ず一致はしないけど、社会なんてそんなもんだ。
受け手の行動次第って事は避けられないでしょ？
それにあなたの書いた企業の社会的意義なんてどっかのHPを見てコピペしました感がありありで貴方の言葉ではないよね？

924 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 05:06:51.02 ID:8o98tdSY

>>922

だって仕事から帰ってきてすぐ寝たから目が冴えたんだよ。
暇潰し程度に書き込んだのに、本気になるなよ、子供だな？
虚勢張って何が悪いの？少なからず誰しもそうだろ？

925 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 05:09:07.57 ID:8o98tdSY

>>922

こんな時間に書いている貴方も同類ですよ？

926 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 05:12:08.52 ID:sN2T31ka

>>879
色々考えて書き留めてたら、はからずも879の権威主義の件まで辿りついたわ

927 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 05:18:48.83 ID:sN2T31ka

少し考えてみたんだけど、広告がメディアをダメにした(する)んだよな。

メディアを媒体として紹介されるコンテンツの中で、広告だけが唯一、
紹介することと金銭を得ることが明確に把握できることで、
広告＝金だとメディアの側の人間が強く認識してしまった。

そして戦前、新聞で国民に開戦を煽り、搖動することによって大量に
新聞が売れ、国民を煽ることによって利益を得ることに味を占めてしまった。
大手TVキー局は新聞社を母体としており、その手法に味を占めた。

その積み重ねによって、「広告」を「煽る」、つまり流行を生み出し、
人々を左右することによって利益を得る手法を盛んに使う事になった。

928 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 05:19:55.86 ID:ZRJD6Wy1

>>921
ぬるかったのはその通りだと思うけど、ステマを正当化する流れでそういう理屈を言ってたわけではなかったよ。
例えば金を握らせるんじゃなくて、発信力のある芸能人にCDを配る人がいるが、配られた人のうち、
誰かがたまたまそれに言及することで宣伝効果が生じた場合、それはステマなのか？ 通常の営業活動ではないか。
サクラ云々は考えもせずにステマステマ言う風潮について言われてただけでしょう。
前からあった問題なのにステマという名前がついたので騒ぐ人が増えたね、というだけの話で別に正当化してたわけじゃない。

>>923 「ステマの場合には称賛に実態がない（称賛が生じた原因論）」を「ステマに実態はない？（称賛と映る態様が生じているかどうか）」にすりかえて
「事実」→「社会なんてそんなもん」とした上で、このスレでずっとお前がやってきてる自己責任論（「受けての行動」）にこじつけただけ
>>924-925 ここまでのやりとりと無関係にただ開き直ってるだけ。

>>926　ID:8o98tdSYみたいな模範的市民はマジで地獄に落ちて欲しいよな

929 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 05:20:12.70 ID:sN2T31ka

元々メディアの価値や需要という物は、正確な情報を供給することに
あったはずだけれど、コンテンツの主であったはずの情報と、
補であったはずの広告が逆転することで、歪みが生じた。

また、情報の内容として、人々に求められていた「真実」よりも、「言論」が
幅を利かせるようになって、逆に情報統制が敷かれるようになった。

ステルスマーケティングは、「利益を得ている」という真実を隠という、
情報統制だ。ステマの擁護は、それを正当化している。それが受け入れられないんだ。
情報統制を許すと、情報制御も許すことになってしまう。これは洗脳だ。
こんなことは、人道的に許し難い行為だ。

930 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 05:29:25.33 ID:sN2T31ka

ステマ(＝情報統制)を擁護するのは、その情報統制によって利益を得るものか、
情報統制された状態に慣らされ、浸かり、心地よさを感じているものだ

マトリックス(The Matrix)って映画があるだろう。あれのマトリックスか、
マトリックスのエネルギー源にされてる人間だってことだよ。本当にそうだ。

利益のある側が擁護するならまだわかる。支持はしないけれど。
しかし利益のない人間が擁護するのは悲劇だ。囲われてる。飼われてる。
それに気づかない畜産動物と同じだ。資本主義の豚だ

猛獣から逃れるために知性を持ったのが人間なのに。豚を飼うのも人間だけど、畜産動物がどれだけ飼育者に
愛情を感じ、飼育者も愛情を持って接していると言っても、あくまでも「畜産動物として」でしかないんだよ

931 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 05:37:35.96 ID:sN2T31ka

以上。
ステマは情報統制の一種であり、組織・団体や社会的影響の
大きな人物が関与していたら、より効果的で、より悪質である

これが個人的な結論

932 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 05:42:20.46 ID:sN2T31ka

あ、あと、いつか搾取側に回りたい人間が、その手法を受け入れ、
むしろ支持し、批判側に攻撃するって言う面もあるね

情報統制・搾取構造のしくみが分かってから見ると、クソ汚いしかっこ悪いよ

933 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 06:07:29.06 ID:i/VHYwFR

夏目ちゃんのおっぱいを触ったこともないのに、夏目ちゃんのおっぱいの感触をレビューしたらステマかな？(´･ω･｀)

934 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 08:32:50.88 ID:FJNbGpgw

お母さん「ダメよまんぞうさん・・・そんなことしちゃいけません・・きっと娘が見てるわ・・・あっ　　」

935 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 08:34:40.32 ID:5ojb/ij0

１０ｗｗｗ何、録画してまだ見てないけどなにがあったん？

936 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 09:41:04.34 ID:uazm9zgT

有吉にはがっかり

937 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 10:05:32.17 ID:IDlEG4qI

11.3% 19:00-19:54 EX* 衝撃風景バラエティナニコレ珍百景
*9.3% 20:00-20:54 EX* くりぃむクイズ･ミラクル9
12.7% 21:00-21:54 EX* Answer･警視庁検証捜査官
16.2% 21:54-23:10 EX* 報道ステーション
13.3% 23:15-24:15 EX* マツコ&有吉の怒り新党

938 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 11:01:33.98 ID:JyjFyt/M

芸能人ブログでいち使用者のふりをして業者から頼まれた商品を宣伝する事は
良い事だよ

悪だなんて
違うよ
全然違うよ

939 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 11:39:14.30 ID:1k541nAp

今回は酷かったな

有吉、マツコの知識のなさも酷いけど
アナウンサー位理解していろよ

海外じゃ法的に禁止している国もあるのに

940 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 11:43:53.24 ID:1k541nAp

後いい加減有吉の俺すごいだろは飽きてきた。

また昔みたいに体張らねえかな有吉

941 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 11:50:45.13 ID:D/MZ0bAA

不利になったときの有吉｢あー確かにその言い分もわかるわかるよわかる｣で茶を濁す
不利になったときのマツコ｢わたしなんてただのデブよ？わかるわけないじゃない！｣で話を強制的終了

942 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 12:31:53.67 ID:8o98tdSY

>>940
>>941

｢あー、そう言う考え方もあるんだ｣って聞き流せないお前らが幼稚

943 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 13:26:57.66 ID:1tEp38AQ

>>902
やらせに騙されて安全だと思い込んで、
原発爆発しちゃったけれど、
いい勉強になったね。

944 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 13:29:52.57 ID:/beyZ5k8

なんだこれ10スレ目なのか！？
スゲー番組なんだな
今回は内容がそうさせたのか？
ステマがテーマだったとか？
録画したの消さなくて良かったw

945 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 14:06:42.54 ID:Yec+fgaz

思った通りキチガイの粘着だらけでホッとした

946 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 15:02:29.60 ID:GT6eqv3d

男まんぞう

947 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 15:14:34.46 ID:vwYqvNEA

お前らまだやってんのかｗｗｗｗｗ
まんまとステマに乗せられてるなｗｗｗｗｗｗｗ

948 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 15:48:26.86 ID:+KCajl55

このスレまだ生きてるのかよ

949 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 16:08:03.88 ID:XHQ/yOuG

>>943
管｢原発だいじょうぶなの？｣
原子力保全院委員長 （」∀ﾟ）」 ＜一番安全ですから
管｢ニュースで原発から煙でてるっていってるけど？｣
原子力保全院委員長(>'A`)> ｱｯｰ

これで解体される保全院がつくった基準で安全だなんて誰が信じるんやアホか

950 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 16:09:44.64 ID:VkVUHz+Q

まだ生きてるよ。

951 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 16:15:40.94 ID:Os4SqzmK

ところで、自社の商品を無償でネットで絶賛したり
競合他者の商品を無償でネットで貶めたりするのはステマになるのかい？

952 ：名無しステーション ： 2012/04/26(木) 16:17:49.67 ID:Os4SqzmK

他社ね
どうでもいいか