渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 10:23:45.76 ID:UbNqmqU2<> こっちでどうぞ <>生活保護問題専用 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 10:24:56.81 ID:mVoFppyS<>


マツコ激怒!「片山さつきに税金を払いたくない!」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1338678073/



<> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 10:28:51.85 ID:UbNqmqU2<> 梶原って誰? <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 10:29:46.94 ID:UbNqmqU2<> 片山顔が怖いよ <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 10:31:46.49 ID:BsUd4fzC<> 芸人って馬鹿しかいないんだな <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 10:32:28.84 ID:v+2i4602<> ( S T A R T )
   ~~~~~~|~~~~~~
┌───────┐
│なまぽを申請  .│
└───────┘
      ↓
     /\
   /    \ Yes     
  <貯蓄ある?>―――――┐
   \    /         ↓
     \/ No      ┌────┐
      ↓         │河本システム <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 10:32:43.55 ID:v+2i4602<>     /\         \     /
   /高級 \ Yes    .  ̄ ̄
  < マンション持 >―――――┐
   \ ち? /        .↓
     \/ No      ┌────┐
      ↓        │梶原システム|
     /\         \     /
   /ミヤネ\ Yes  .     ̄ ̄ ̄
  < 屋見た? >―――――┐
   \    /         .│
     \/ No        │ <> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 10:32:57.04 ID:uGGvFKpt<> こんな生活保護受給者達をiPS細胞を駆使して半永久的に楽しませます。 <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 10:33:01.27 ID:cU9iect4<> デーブ・スペクターの事務所に所属しているのが片山さつきということを頭に入れておこう
http://www.spector.co.jp/

西川史子のダンナは福本亜細亜という自民党の元区会議員、平沢の秘書ということを頭に入れておこう

番組の中のスポットCM枠(TBSローカル)に聖教新聞が入っていることも頭に入れておこう <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 10:33:01.83 ID:v+2i4602<>       ↓           ↓
┌─────────┐ ┌─────────┐
│  社蓄(BadEnd)   │  |なまぽ貴族(GoodEnd)| 
└─────────┘. └─────────┘.  <> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 10:33:10.65 ID:7DfLEO+0<> 受給を決定した役所や担当者には責任が問われていない件 <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 10:33:54.88 ID:d4/UbwTY<> 茶化していい問題じゃねえんだよ。
<> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 10:35:19.94 ID:UbNqmqU2<> 生活を守るってより、殺すんだろ?w <> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 10:36:09.71 ID:UbNqmqU2<> 100万部w <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 10:37:26.73 ID:vUXzAuTq<> 不正でないのにたたくのはよくないだろ
批判してるやつよりよっぽど税金も納めて社会に貢献してるだろ
不正はゆるされない 不正のごまかしも許されない <> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 10:37:27.21 ID:ZUtbGb9T<> これに関しては杉村の方がまともなのが泣けてくる。
生活保護の不正受給を問題化することなんか誰も問題にしてないんだよな。
問題は、河本みたいな個人を追及するのが国会議員のやる仕事なのかよって点。

これが区別できない馬鹿が多すぎる。 <> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 10:46:55.55 ID:UbNqmqU2<> 片山さつきは
デマ発信源のマジキチ <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 10:47:37.84 ID:UbNqmqU2<> タイゾーは正論言ってるだろ <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 10:51:01.77 ID:yHjsc7yZ<> 2chは随分片山好きなんだな。
やり方よろしくないと思うけど。 <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 10:51:45.99 ID:VCiINIEn<> 大阪西成だとナマポは糞893どもの貴重な資金源だからな

国をあげて徹底追及し不正受給をなくすべき

タイゾーだ片山だというレベルではない <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 10:52:05.30 ID:ZioYfX7i<> 悪用できる制度が悪いのはもちろんそうだが、一番悪いのは制度を悪用してるその人なんだよ
芸人らが 「計画的に」 制度を悪用してるのは事実なのに、そこを否定するのはおかしい

「議員は悪用した芸人を叩くのではなく悪用できる制度を叩くべき」と言う前に、
問題提起として「こんなに悪質な受給者がたくさんいる、有名人にもいる」と騒ぐのは正しいよ
ナマポ問題は昔から言われていたのに、こうでもしないとずっと言論封殺されてたからな <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 10:53:36.73 ID:ULBHzClv<> 片山は頑張っているよ!
タイゾはただのバカ者 <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 10:53:39.15 ID:+hgwrWQI<> ネトウヨは生活保護受けてるからな
不正受給できないキモネトウヨニートは羨ましいだろうよ <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 10:54:59.89 ID:VCiINIEn<>
ナマポ不正受給者と斡旋893は1匹残らずしね
<> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 10:57:00.30 ID:8YbzGn19<> ブスじゃなかったら応援したけど、ブスだから <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 10:57:18.31 ID:ZioYfX7i<> ナマポ利権は"自民・893・ネトウヨ"も"共産・ブサヨ・マスゴミ"も、どっちもダンマリを決め込む問題
芸人を吊るし上げでもしなきゃ誰も騒がない
このままナァナァにしてまた風化させるつもりなんだぜ <> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 10:57:20.50 ID:dORVqJto<> 6月4日(月)BSフジ20時- 『生活保護の現実と課題 そのあるべき姿とは?』http://www.bsfuji.tv/primenews/
 厚生労働省によると、今年2月時点で生活保護の受給者は、全国で約209万人。戦後の混乱の余波で過去最高
だった1951年度(約204万人)を昨年7月に上回って以降、8か月連続で最多を更新している。
 その中、生活保護受給をめぐっては、一部芸能人の姿勢を問われるケースが明らかになったこともあり、生活保護
制度のあり方に改めて注目が寄せられている。
 こうした状況の中、先月25日の衆議院社会保障と税の一体改革特別委員会で、小宮山厚労相は生活保護支給水準
の引き下げを検討する考えを示唆。さらに、生活保護受給者の親族らが受給者を扶養できる場合、親族らに生活保護
費の返還を求める可能性を示した。しかし、こうした制度の見直しだけで、本当に必要な人を救済することはできるのだろうか? <> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 10:58:20.37 ID:dORVqJto<>  国民に健康的で文化的な最低限度の生活を保障する「最後のセーフティーネット」である生活保護制度。依然、
厳しい状況が続く雇用環境や高齢者の増加を背景に、生活保護受給者が増え続ける中、政府は、どのような施策を
もって公正・公平な受給を実現していくべきか?
 そもそも、困窮する人々が、すぐに生活保護を求めずとも済む、雇用促進や年金、社会保障、医療など重層的な
セーフティーネットをどう構築していくべきか?
 この問題に対し、前半に自民党参議院副幹事長の片山さつき氏、後半に長妻昭元厚生労働大臣をそれぞれゲスト
に迎え、見直し議論が白熱する生活保護のあるべき姿を問う!
ゲスト: 片山さつき 自由民主党参議院副幹事長(前半) 長妻昭 元厚生労働大臣 民主党筆頭副幹事長(後半)
長友祐三 埼玉県立大学保健医療福祉学部社会福祉学科教授
ttps://ssl.bsfuji.tv/form/j03/form/primenews_opinion.html <> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 10:59:04.21 ID:vcaBRfsi<> >>25
ブログのトップ写真は結構美人だぜwww
奇跡の一枚すぎる <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 10:59:48.56 ID:VCiINIEn<> あと、在日チョンにはカタワだろうが何だろうがナマポあげる必要はねーな
国に帰って、そっちで貰えよ <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:00:16.82 ID:ZioYfX7i<> だいたいさ、学の無い梶原親があんな巧妙な受給マジックを思い付くわけないんだよ
「裏で絵を描いてる人がいる」「組織的に悪質な受給が行われている」のに、何故かそのことに関しては誰も言及しない <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:00:20.74 ID:J6TE4tbA<> >>16
河本はうっかりしてましたじゃ済まないだろう
脱法受給の方法はプロだよ、家族バラバラに需給させているしな
893や圧力団体だけじゃなくて、有名芸能人もかってだけの話だろう
河本が有名だったからで、片山の責任じゃない <> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 11:02:21.32 ID:ZUtbGb9T<> >>32
誰も河本の話なんかしてないよ。
人の話ちゃんと読めよ。 <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:02:21.55 ID:0qc25S74<> もう、生活保護窓口に押し寄せてきた時点で、
擁護のしようがないよ。

個人たたきどうこうじゃなくてね、破綻して全員貰えなくなればいい
ざまぁ <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:03:39.70 ID:D5QhWECj<> 片山あっさりいったけど
すごいこといったよな、吉本の資本の入った製作会社が
番組の中で、河本の需給がいかにも合法であるという放送を行ったとか

あきらかに、ネットには出てたけど、表には出てなかった事実を言ったぞ <> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 11:04:42.60 ID:jfz6fbWP<> >>35
ミヤネ屋のことかい? <> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 11:05:33.03 ID:DW9fZeAy<> 生活保護は現物支給にしろよ <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:06:43.12 ID:VCiINIEn<> >>35
そうだな良くいってくれたよな
ブローカーどうこうも良くいってくれた
番組も生放送だから編集できないしな <> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 11:08:18.31 ID:GpazFGGS<> 50万円の私服を自慢する梶原
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/img_821449_36611780_12.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/img_821449_36611780_13.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120601081527c0b.jpg <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:08:42.20 ID:J6TE4tbA<> タイゾーは片山の発言を妨害する役割だったのかね <> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 11:09:59.29 ID:XyhioNzD<> 先週のスッキリでの加藤の擁護もひどかったな。
ミヤネヤと同じ吉本系の製作会社らしいが。
加藤も会社の命を受けて梶原は不正じゃないから問題ないに終始してた。
テリーは一言もしゃべらなかったし。 <> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 11:10:39.42 ID:8tx0AXw5<> >>35
ネットしてたら当たり前な事でスルーしてたけど
TVしか知らん人に周知してもらうのにはとてもいい発言だね <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:11:18.53 ID:E3jyP2AP<> 医療機関につとめているんだけど、外人のナマポ多すぎる。

あとナマポのくせに子供増えたり、名字違うけど家族ですっていう人もいるな。

本当に真面目に働いて税金払うことが馬鹿馬鹿しくなる <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:11:24.41 ID:VCiINIEn<> >>40
タイゾーはバカがテレビを通してもわかる
バカオーラ出し過ぎ
キャラ作りとかの話じゃない <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:12:35.72 ID:D5QhWECj<> >>36
そうそう、当事者である企業が、息のかかる製作会社を通じて
自社に有利であるように、放送をして、世論を誘導しようとした
その結果、福祉窓口に人が殺到するようになったとしたら
大問題だわ <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:13:04.49 ID:RQ5wRLzx<> >>44
あれが一度でも国会議員になってたと思うと
この国の政治が怖くて仕方ないよ <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:17:39.33 ID:99wWqyvM<> ミヤネ屋見なかったのかい?働くの疲れたろう?君もこっちへきなよ
             * 。+ ゚ + ・
        _, ,_  _.。   _、_ ゚ ・  
       (;; ゚д゚)(m,_)‐-(<_,` )- 、*
       / 彡ミ゛ヽ .iー-、     .i ゚ +
      /  / ヽ ヽ |  ゝ ,n _.i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ヽ、ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
     リーマン       ナマポ <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:18:15.97 ID:ZioYfX7i<> もっと騒いでもっと周知させて今度こそ制度改変しろよな

利権を守ることしか考えてないマスゴミやネトウヨに正義はない、国民が注目しないと悪はずっとまかり通る
河本や梶原が出てる番組には苦情申し立てをしまくって、「嫌でもニュースにしないと仕方ない」という状況を維持させないといけない
きゃつらはまた問題を風化させるつもりだぞ <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:18:27.93 ID:LZuTw+un<> 今までのテレビだと河本や梶原は悪くないみたいな論調だったけど
今日は二人を擁護するつもりはないって感じだったな <> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 11:18:58.16 ID:SU4PrdOw<> 太田がバカだった <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:20:45.04 ID:10yQuouI<> >>43
色々と邪推をしてくれている所悪いんだけど韓国は夫婦別姓だから別に家族で姓が違っても当然の話ですが何か? <> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 11:21:04.45 ID:ijeurC8+<> 不正受給の問題について問い合わせはここでいいの?

http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
<> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:24:56.79 ID:p40ZOMp9<> >>51
wwwwww
それで夫婦別姓とか言ってるのか

<> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:25:30.78 ID:p40ZOMp9<> >>51
wwwwww
それで夫婦別姓法案とか売国政治家が言ってるのか

<> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 11:25:59.30 ID:X7Seet9L<> ミツコマンデラックスがうざかった <> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 11:27:10.18 ID:AIv9ej9e<> >>33
思いっきり河本の話が書いてあるわけだが? お前脳味噌腐ってんの?

>問題は、河本みたいな個人を追及するのが国会議員のやる仕事なのかよって点。 <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:33:35.71 ID:ZioYfX7i<> >>56
いや彼は、河本(個人)がどうのといった話はしてないよ
「議員は個人の問題ではなく制度の問題について語れ」と言っているに過ぎない
河本は計画的であるとかないとかの話はしてない <> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 11:33:43.74 ID:AIv9ej9e<> 河本の場合は、ついうっかりとか制度をよくわかってなくて、というレベルじゃないよ
母親のほかに、姉、叔母Aと叔母Bがそれぞれ単身で近所に暮らしてるし
役所から河本へ年収高いんだからなんとかしてくれの電話も無視。
明らかに問題にならなければもらっておこうという意思がある <> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 11:35:44.36 ID:5w9YD4fU<> >>35
吉本とミヤネ屋どう動くかねw
来週のミヤネ屋楽しみだ。というか、ずっと今週は勢いがなかったミヤネだがw <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:37:02.63 ID:ZioYfX7i<> 河本にしろ梶原にしろ「うっかり」なんて有り得ないよ、そこはさつきが正しい
二人とも計画的で極めて悪質
レポーター誰か一人でいいから、「その受給法をどこで知ったんですか?」と聞いて欲しいわw <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:38:34.25 ID:RQ5wRLzx<> 本当に必要な人には渡ってない、って当たり前だよな
知恵をつけたり後ろ盾したりする団体がついてないと認可されないんだから <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:38:43.33 ID:VCiINIEn<> 西成では「893&ドヤ」が役所とプーの間に入ってナマポ手数料をかすめ取ってる訳だが
全て受給を止めて欲しい

月頭の3日間だけパチ屋に行列が出来るなんて異常事態だぞ <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:39:29.88 ID:cU9iect4<> >>59 世間は高島政伸・美元裁判に関心は移ってる もう生保は取り上げても河本個人の話には触れないよ <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 11:48:59.34 ID:ZioYfX7i<> 法制度が行き届いてなくて殺人が違法にならない国があったとする
「殺したけど合法(脱法)だ!悪くない!」「殺人鬼を叩くな!法律を叩け!」←こんなのは通らないんだよ

もちろん制度が悪いし、立法を司る議員は悪用した個人より、悪用できる制度自体を叩くべきだが、
「実はこんなに殺人鬼がいるんですよ」と呼びかけて、制度改変の足掛かりにするのは正しい手法だ
マスゴミが報道しないから人目につかず、いくら殺しが行われても誰も騒がない <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 12:10:23.19 ID:lqL5LEsR<> うっかり毎月受け取ってたんだよ
食物連鎖の一番下の人ってカッコウィーねー <> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 12:10:38.54 ID:gZJ9h2wm<> ミヤネ屋だなw <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 12:16:51.24 ID:kGA0iR9D<> アキオなら言ってくれる。
梶原の時も吉田の食物連鎖にも首かしげてたから。
ただ吉田へコメしたヤツへはムカっとしてた感じ。
まあ、あいつの物言いも問題だよな。
アレがちゃんとしてれば良かったけど、そしたら吉田もこんな事言わんだろうけど…。 <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 12:19:18.03 ID:CWxtlr9K<> 国民年金最低額より生活保護の方が多いから不公平って言うけど、それなら国民年金の方を上げろって議論に何故ならないんだろう?
本来【健康で文化的な最低限度の生活を保障する】のが生活保護制度なわけで、それより国民年金の方が貰える額が少ない事の方が
本来おかしい事であって保護費減らせって言うの本末転倒だと思うんだけど、それに不公平と言うなら国会議員や国家公務員などの
年金が優遇されてる事の方がよっぽど不公平だと思うんだけど、生活保護を叩いてる片山さつきもその事には触れないんだねw <> 渡る世間は名無しばかり<>sage<>2012/06/03(日) 12:23:20.97 ID:kGA0iR9D<> 年金を上げる財源が無い。
最低賃金を上げるにも企業に、その体力は無い。
そうなると生活保護を下げるのが当たり前だとは思う。
年金受給者>保護受給者は勿論だし。 <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 12:52:12.74 ID:UwuiGfzq<> なまぽ <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 13:03:59.81 ID:CWxtlr9K<> 年金、保護費等も含む社会福祉の財源が不足している言うのなら富裕層からもっと税金を取ってそれを回せばいい
最低賃金を上げる体力が企業に無いと言うが問題なのは賃金格差であり、同じ仕事してても正規と非正規では貰える
賃金に大きな開きがあり、またそういう賃金の低いワーキングプア層は雇用も不安定で一度何かが在ればすぐに職を
失う事になり他にセーフティーネットが無いから生活保護にまで落ちてしまう、今の若年層の保護受給率が多いのは
規制緩和の名の下に経緯財界の言うがままに非正規雇用を増やし貧富の格差増やして行った政治の責任であり
生活困窮者にそのしわ寄せ来るのは間違ってると思う、まずは格差を無くし富裕層から多く税金を取ってその分を
社会福祉の財源にして貧困層に回す富の再分配を実現する事が大切だと思う
<> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 13:04:49.18 ID:KOIfgp2f<> ハロワで仕事探すより生活保護申請した方がもらえる可能性高いからみんなで申請しろよ。 <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 13:12:19.86 ID:MmoOvaNT<> >最低賃金を上げる体力が企業にはない

内部留保なんか史上最高値更新しているだろ。
それに、グローバル化が叫ばれる前、90年代までは、大企業の社長・役員クラス
でも年収1500万円程度に抑えていたからな。今や、億単位の金を出すのは当たり前になっているが。 <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 13:13:56.08 ID:QR7KtnyG<> 増税の話のときは、国民負担の前に徹底的にムダの削減を、ってマスコミは言うのに
生活保護のときは、不正受給を徹底的に撲滅してムダの削減を、って
マスゴミは絶対言わないよね。
生活保護費も同じ国民負担の税金なのにね。
<> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 13:26:40.31 ID:CWxtlr9K<> そもそも消費税を上げるって議論も間違ってると思う、消費税を上げるより富裕層の所得税を上げる方が良いと思うが
あと消費税を上げるにしても誰の目から見ても贅沢な物を買う場合(500万以上の高級車や貴金属などの贅沢品)に限るとかにするべき <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 13:52:08.18 ID:jp/OJ2n9<> >>75
車も2001cc以上は贅沢すぎる。おもいっきり税金を上げるべきだ <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 14:07:05.18 ID:sL+RV0gg<> >>76
アホか過給機付けたら関係ない

今時排気量は間違いだな

ハイブリッドの減税もおかしい! <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 14:23:35.54 ID:CWxtlr9K<> 車は中古車、新車を問わず値段で消費税率を決めれば良いと思う
500万以下は現在の5%で501万〜1000万までは100万値段が上がるごとに1%ずつ上げて
1001万〜2000万までは100万上がるごとに2%ずつ上げて、その先も値段が上がるごとに
税率の上げ幅を増やしていく高い車を買えばその分消費税も増えるって仕組みにすれば
良いと思う <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 14:46:59.20 ID:sL+RV0gg<> >>78
値段なんて中古車なら何とでもできる

だが、言いたい事は分かる <> 渡る世間は名無しばかり<><>2012/06/03(日) 16:57:14.15 ID:So2NX6Jg<> 生活がぬ <>