名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:17:27.18 ID:bSpgfNkm<> 朝まで生ワタミ ☆12
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1380305418/ <>朝まで生テレビ ☆14 修正
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:17:44.43 ID:WMsTHp+U<> おぼうし <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:18:57.20 ID:BmuBtQXZ<> (´●д●｀)甘えるな！ゴミクズニートども！！！！！！！！！！！！！！！！！！ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:19:33.35 ID:tVk+0W9i<> 【今野晴貴】新左翼NPO法人POSSE（ポッセ）に注意！【ブラック企業】
http://matome.naver.jp/odai/2136367280864865401
>その「クリーンなＮＰＯ」に見える団体は、実は、公安のマークもついたカルト的な新左翼・「過激派」の一党派だった。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:19:40.60 ID:WMsTHp+U<> 帽子が本体！ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:30:26.45 ID:64lDhaF1<> >>1乙 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:34:20.22 ID:bSpgfNkm<> とりあえずテロ朝がブラック放送局なのはわかった <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:34:54.38 ID:hS6groBE<> 朝生→あさナビ→朝生サラダ 便乗か？ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:35:00.72 ID:fEBN0/SN<> ヅラはさかなクンさんと代わってもらえ
多少かわいくなるだろ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:35:13.70 ID:zeay0WpK<> まだおまいら話し足りないのかw <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:35:25.56 ID:bSpgfNkm<> 限定正社員って結局なんだ？ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:35:27.18 ID:n7EHV5Gq<> 小さいお店でもいいからとか理想上げてるお店は全部潰れてるよｗ
1000万だろうが、３０万だろうが利益を考えられないと起業なんて無理。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:35:34.97 ID:l5/T9Auf<> 社内ニート辛すぎﾜﾛﾀ。1日中、仕事してるフリとかマジで無理ゲーだろ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380192442/ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:35:46.78 ID:1h2cLF76<> 尊敬される経営者になってから文句を言えってんだ。ヅラック企業 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:35:54.19 ID:YDjO+PqG<> ブラックとかいた事ないから、わからないってのが本音ｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:35:54.30 ID:ZWAakPio<> 堀さんの帽子が気になって議論に集中できなかった <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:36:16.68 ID:z3jZBo8S<> ワタミは、軸足を介護関係に移しているので、飲食はブラック化したままで、改善することはないだろうな <>
ベジータ ◆Kojima/nEc <><>2013/09/28(土) 04:36:17.42 ID:bSaMTa94<> 今野がブラック企業はこんなことをしてるって言うと
堀がそんなことは僕の会社じゃしてない、考えられないって言う
今野は別に堀の会社の話してるわけでもなんでもないのに
だから全く噛み合わない <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:36:21.85 ID:+/ANpaBY<> >>16
人前で帽子とか失礼だよな <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:36:36.73 ID:XH1Jqlgm<> >>15
まじカオスだよ、成果あげると潰される <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:36:44.40 ID:G6Wygcj6<> 概ね今野とチキ側の考えだが、今野みたいに訴訟する必要はないだろ
費用と時間と労力がかなり必要になるだろうし
どうせブラックで辞めるつもりなら労基署に駆け込んで会社側に
行政指導というダメージを与えるほうが効果的だと思うけどな <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:36:58.64 ID:+/ANpaBY<> >>18
純粋にバカなんだろうな、掘りは
最後やっと理解したみたいだけど <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:36:58.96 ID:6TiHu4SW<> 堀さんの髪型が一番素敵だった <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:37:02.15 ID:oTCVodIU<> Here is garlic healthy family. <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:37:10.82 ID:8kQsRN1V<> 新しく企業した会社が1万あったとして
10年後どんくらい残ってるんだかｗｗ
社畜が一番楽だよｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:37:12.21 ID:3HWHXMzZ<> >>7
いや、レッド放送局です <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:37:17.46 ID:naFgCM+R<> 前スレの最後の方にもあったが、訴訟するより先に労監に通報する方が早いだろうとは思った
まぁ、社会運動に繋げたいんだろ。この手の是正に関しては役者は割とちゃんと仕事する
通報を受けないと動かないのは組織上仕方ない
俺の親父は某ＪＡＬ会長の系列会社で働いている頃に査察入って、突如休みと残業が消えた
だから労監はそこそこ信頼している <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:37:20.11 ID:qvnXf32y<> 店の閉店時間を短縮すれば劇的に変わるだろうな <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:37:30.99 ID:4u8YneNo<> ヅラは擬似竹中平蔵とか狙ってわざとやってるのか天然なのか <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:37:34.52 ID:0ZVEfZmY<> チキいなかったら
今まで全然知らなかったけどそんな悪い経営者いるなら駆逐するのを応援するよー
でも若者も自己責任だし強くなれば
みたいな感じで終わってた <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:37:34.52 ID:+/ANpaBY<> >>20
おまえもバカだろｗ
成果は上司に差し上げるんだよ
そんなの大企業じゃ普通だぞ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:37:39.46 ID:unvnvHgj<> とりあえず堀さんのところどころで入れてくる自慢が最高に不快だったわ。
「米国ではハーバード大と一般の大学では給料が2倍違う！」←自分自身ハーバード大卒
「私の経営してる企業は上場したけど、銀行が上場企業に金貸さないなんて笑止千万だよ！」←えっ？
「私は過去に大手商社に勤めていたんですが〜」←自分で大手とかつけちゃうとか…
「私の会社の社員に定時通り帰ってもらうように規定を置いたら社員がもっと働かせてほしいと懇願してきたんですよ」←何そのいい経営者ぶった言い方
最高に笑えるｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:37:45.12 ID:YDjO+PqG<> >>20
成果上げると潰される、何だそれ、民間企業じゃないだろうｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:37:45.47 ID:o6jO1Ozf<> 嫌なら辞めればいいんだよな
代わりに働きたい奴はいくらでもいる
働きたい奴がいなくなったらいなくなったで扱いが改善するだろ
どっちにしても文句言いながら働き続けるバカが諸悪の根源だわ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:38:10.29 ID:bSpgfNkm<> 24時間営業すれば働き手は３倍必要になるから雇用も３倍に増えるぞ！ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:38:13.51 ID:2Kxm6fn0<> >>11
働く場所と賃金に制限を加えて解雇もしやすい制度
経営側が使い勝手が良い制度
その代わり失業率が減るなどメリッとありと政府は言っている <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:38:25.25 ID:n7EHV5Gq<> >>21 メガネは相談だけ受けて自分は本を売って大儲け。
行政指導が企業にとってどんだけダメージが社会経験がないからメガネは分からないんだよ。
貧困ビジネスでうはうはなんだろうｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:38:33.41 ID:8kQsRN1V<> >>27
大手企業の子会社だから即対応しただけｗ
中小企業なら査察すら入らないし、入っても無視して終わりｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:38:42.78 ID:fEBN0/SN<> 個人的にはブラックはまだまだ潰れないと思う
安価にそれなりのサービス品質で需要あるし
何より社会的弱者の受け皿にもなっちまってる
這い上がれるのも一部だよ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:38:51.90 ID:3HWHXMzZ<> >>11
給料安いけど転勤辞令の出ない正社員じゃないの <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:38:56.86 ID:+/ANpaBY<> >>30
ほんとだな
チキはまじでいい動きしてた
聡明だから好感もてるわ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:38:58.05 ID:aL1M8C98<> テレビも局の正社員ＡＤと制作会社の派遣ＡＤでは将来が格段に違うよね
激務でも前者はモチベーション保てるのも分かるけど、後者なら続かないわ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:39:50.67 ID:naFgCM+R<> >>37
それはいえると思う。俺の職場も査察入って待遇が修正したことあった
やはり役所からの行政指導は効力でかい <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:39:50.95 ID:9C621Lwb<> 労基省は企業の警察なのに大した力持ってないのが問題
結果企業がごねれば何とかなるのが現状
裁判起こすのも生活費カツカツの給料ならできないし完全封殺 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:39:54.26 ID:qAZsnNIb<> >チキは佐藤にも具体的な施策とかツッコミ
>入れるし、抽象的な議論嫌なんだね
文字起ししてみれば分かると思う。
チキ君は相手の言葉をそのままお借りして、
それは効果あるの？それはデータとあってるの？と返しているだけです。
自分から施策を提案するということは殆ど無いですよ。
子育てNPOの駒崎さんや年越し派遣村の湯浅さん、さっき出た言論の東さんたちは
問題提起もするし、議論にも参加する。そして何より実際に行動するから評価出来る。
実際に行動するから反論や批判も受けるけど、それが正しい道だと思う。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:39:58.17 ID:bSpgfNkm<> >>36
非正規となにが違うんだ？ ということでぐぐってきたので自己解決
給料 正社員＞契約社員＞限定正社員＞非正規雇用
雇用 正社員＞限定正社員＞契約社員＞非正規雇用
って位置付けか <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:40:18.92 ID:6TiHu4SW<> >>32
堀さんの一番の自慢は、自分の髪型なんだよ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:40:24.20 ID:n7EHV5Gq<> >>38 労務管理って何かお前分かってないだろｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:40:42.79 ID:+/ANpaBY<> >>40
それ昔でいう一般職やん <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:40:55.93 ID:bSpgfNkm<> >>45
チキはファシリテーターってやつなんだな。本来なら田原のポジション。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:41:04.25 ID:7xwGly4L<> >>40
それパン職と何が違うの？ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:41:28.17 ID:Nzap9KBO<> >>37
なるほど。貧困ビジネスか。確かにそうだな。
弁護士集めたとか言ってるけど、有料でサラ金の過払い代わりに
やりたい弁護士だけだろ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:41:45.48 ID:62LkU4w3<> >>17
何故、介護事業なのか？って
介護事業の収益モデルを理解していれば
渡辺が脱ブラックを考えている事が分かる。
結局、ブラック企業は労働者自身の生産性とロスに係るから
ブラック状態を亡くす為には一定の利益を確保する以外にない。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:41:59.81 ID:qvnXf32y<> 経営者が見なきゃいけないのは年商と株主還元だけだからな <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:42:14.10 ID:A1a/BrFQ<> >>34
デフレだと労働市場が経営者優位になるし、止めたくても不安で止められないってなるんじゃね
ブラック企業が跋扈してるのもデフレが原因かもしれないし <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:42:21.84 ID:bSpgfNkm<> >>49
>>51
正社員（一般職）よりも解雇しやすいのが限定正社員だね。事業所閉鎖のときとか解雇できる。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:42:24.25 ID:G6Wygcj6<> >>37
裁判に持っていくにはかなりの証拠が必要になる（タイムカード履歴、パワハラの録音、鬱の診断書）
今野の言い方だと簡単に訴訟でかてるみたいな言い方で誤解を与えるよな <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:42:37.74 ID:m9f/GNys<> >>54
なんで経営者が叩かれなきゃいけないのが不思議だよな <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:42:47.00 ID:naFgCM+R<> >>30
洒落抜きでそのノリ（とりあえず若者が温いだろ）で結論に向かいかねない流れだったぞ
田原が日本人の民族性とか言いだしたからなｗ
今回のチキの役割は、本人の意見はなかったにせよ
あの交通整理は意味があった
そして堀の老害が著しいわ。根拠無く否定して、司会者でもないのに退場勧告とか何様だよ
どう考えても無礼者はお前だと思ったわ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:43:03.91 ID:+/ANpaBY<> >>53
逆だ逆ｗ
介護分野で超絶ブラック推進して大儲け狙ってる
国から補助金出るから、できるだけコストを圧縮して利益を確保する狙い
やばすぎる <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:43:08.74 ID:4u8YneNo<> 根本的に問題がわかってない奴に限って声がでかかった
今野の世界一聴きたい授業でもやったほうがよかった <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:43:09.27 ID:zJi7mwvb<> でもチキのような人間がいないと
俺らが情報を得られないのも事実なので <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:43:30.20 ID:n7EHV5Gq<> >>57 行政指導ってのは、そういった相談がありました。実態を報告して下さいってこと。
裁判とかはまた別な話だよ。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:43:51.80 ID:bSpgfNkm<> >>60
介護サービス分野自体がブラック産業じゃないかな <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:43:55.28 ID:zeay0WpK<> >>20
それよくわかる
支持系統とか崩壊して、責任の所在グチャグチャなんだろ。わかるわー
成果出しても怒られ、出さなくても怒られる
鬱病になるよね <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:43:55.93 ID:o6jO1Ozf<> >>55
じゃあ消費税上げてインフレにするからブラック企業はなくなるわけで
一気に消費税を諸外国並みの30%50%まで上げればいいんだよな
インフレにさえすればこの失われた25年間の問題は全て解決する <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:44:02.68 ID:upvy7/2F<> >>62
言ってる意味がわかんね <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:44:11.28 ID:FEkfeiQv<> 今日分かった事は、ブラックに勤めてる人はとにかく勇気を出して辞める。
夜逃げ上等。
ブラックに世話になってる財界人を締め上げ
テレビでは企業名いわなw <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:44:32.05 ID:fEBN0/SN<> >>45
概ねそう思う
今回に関してはヤレル側の理解が足りなかったので、知識や見方を伝える重要な役目だった <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:44:35.04 ID:oTCVodIU<> Here is garlic healthy family. <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:44:38.25 ID:F8lrYyPn<> [876]名無しステーション [sage] 2013/09/28(土) 04:27:01.60 ID:F8lrYyPn
AAS
俺の会社は役所から仕事貰っている会社で、残業したときに残業代くれと言ったら
出ないと言われた
入った当初は役所の仕事だから残業は無いと言われた
３０分ほど口論したが結局は払わずじまい
これってブラック企業ですか？
役所から仕事もらってる会社ですらこんなのか…と驚きました <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:44:45.65 ID:62LkU4w3<> >>21
労基は法律違反は是正出来るけど
労働契約を越えた指導は出来ないし、
両者間の揉め事は裁判で、ってスタンスよ。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:44:47.21 ID:qvnXf32y<> 普通に考えて起業理由に社員の暮らしは出てこないぞ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:44:55.22 ID:0ZVEfZmY<> >>41
しかも当然応援なんてする気なんかなくて
ほったらかしにしとけばその内消えるでしょって無責任な話だしね <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:45:00.97 ID:8kQsRN1V<> １００人いれば３０人位は無能者
無能者は労働時間か単純作業か肉体労働でしかカバー出来ないのに
変に情報が蔓延してるせいで、無能者が声を上げ始めたのが原因。
優秀者２０人はそもそも眼中にないし能力に見合った待遇であるし、
普通者５０人は無能者が声を上げれば多少改善に繋がるかもってことで煽る
これが今のブラック企業批判の発端だな <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:45:11.71 ID:F8lrYyPn<> >>71
[205]名無しステーション [sage] 2013/09/28(土) 04:42:17.19 ID:F8lrYyPn
AAS
>>201
電話しましたよ
労働基準監督署に電話したら残業した証拠はありますか？って言われてタイムカードは給料計算されるのに回収もされてるし
コピーもしていないからありません。
証言を頼んでも他の社員は証言してくれないと思いますって言ったら証拠がないとどうしようもないって言われて終わり <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:45:19.67 ID:dQ5yXPw8<> 途中から見ていないんだが、結局今日の結論はどうなったの？ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:45:24.60 ID:qAZsnNIb<> >>50
田原さんのポジションにも向かないと思う。
彼は相手を論破しないと気が済まない性格。
今回の討論だけでは分からないかも知れないけど、
ラジオを聴くと、よく分かる。
相手の意見の細部まで、データでは違いますね、実際には違いますね、といちいち横槍を入れる。
おまけに相手が居なくなった後で、
さっきの話はココが違います。あれが違います。と言っちゃう性格。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:45:25.63 ID:2Kxm6fn0<> >>46
よかった
説明下手でごめんね
そんな感じ
めんどくさいからみんな契約社員にすればいいだよね
できるやつは給与も歩合で増えるし役員への昇格もあるようにしとけば <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:45:54.63 ID:bSpgfNkm<> >>66
イエス。消費税率を一気に35%〜50%まで上げれば、財政赤字はなくなるし
国の借金も返せる。
インフレも加速してデフレも脱却できるので、とてもいい案だね。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:46:10.67 ID:xVIAGwku<> >>77
堀「うちの会社ではそんなことありえない」 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:46:16.95 ID:gW2MXzbE<> 介護・福祉板見ると、ここ数年で出てきた介護事業者は酷いもんだよ
昔からあった事業所もある意味ブラックだけど <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:46:30.31 ID:XH1Jqlgm<> 責任も与えず責任も取らない
無責任企業は今日の仕事も茶番です <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:46:45.83 ID:6TiHu4SW<> ブラック企業の辞め方わからないってw
バックレちゃえよな <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:46:57.28 ID:+/ANpaBY<> >>67
バカは黙ってろ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:47:47.52 ID:A1a/BrFQ<> >>66
なんか噛み付かれてるのかもしれないけど、
デフレでぼろぼろになった状態のまま単に物価だけ上がってもスタグフになっただけで正常な経済に回復したわけじゃないだろ
インフレとスタグフは分けて考えてくれ
それにデフレで消費増税なんて余計デフレ悪化するだけだと思うんだが <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:47:52.21 ID:naFgCM+R<> >>76
俺の友人は残業が30時間、コンピューターの情報を上司にいじられ
無かったことにされたｗタイムカードのオンライン化は諸刃だわと思ったね <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:47:54.37 ID:o6jO1Ozf<> 結局若者の甘えって事実がよく分かった
若いうちの苦労は買ってでもしろって言うだろが <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:48:09.68 ID:G6Wygcj6<> >>76
パソコンを仕事で使っているなら、パソコンのオンとオフの時間で概ねの
時間外労働時間は把握できる
うちの会社はその提出を労基署に求められて出して未払いの残業代が
まとめて支払われれる事になった経緯がある
その後は残業は悪いというイメージが会社内全体に浸透したよ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:48:14.48 ID:upvy7/2F<> >>85
クズはしゃべるなwwwwwww <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:48:18.96 ID:bSpgfNkm<> 起業する能力もないやつが社員になってまともに働けるとでも思ってるのかと
いちいち手取り足取り教えないといけない若者って、社員の能力に欠けてるんだよね。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:48:23.06 ID:oTCVodIU<> Here is garlic healthy family. <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:49:00.83 ID:aioEvP2t<> >>66
消費税上げてもインフレにならねーよｗｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:49:02.62 ID:dQ5yXPw8<> >>81
ありがとう
やっぱりそんな結論だったか <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:49:15.52 ID:bSpgfNkm<> 若者は甘えなんだよ
教えてもらわないと仕事が出来ないとか、あますぎるわ。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:49:49.93 ID:6TiHu4SW<> >>75
無脳の方が勝組だな <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:50:12.06 ID:0ZVEfZmY<> >>95
掘さん乙 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:50:17.83 ID:unvnvHgj<> 堀紘一氏が経営してるドリームインキュベータっていう会社を調べてみた。
一株160000円弱、その株は堀氏だけで17429株保有してた。
株だけで総額でざっと28億円弱ｗ他にもそりゃ労働者のことなんてわからんわなｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:50:59.72 ID:oL3e6ih8<> >>75
声を上げはじめたっていうーか、ネット環境のせいで声がでかいような気がするんだな。
ツイッターで馬鹿写真が急速に拡散するのと大体同じ理由。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:51:04.21 ID:7xwGly4L<> >>56
なるほどサンクス <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:51:14.23 ID:F8lrYyPn<> >>89
肉体労働なのでパソコンなんていじらないです… <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:51:17.26 ID:62LkU4w3<> >>37
行政指導自体は全然ダメージない。
｢それは勘違いですから｣って申し開き出来るんだから。
仮にブラックが確定しても｢改善しました｣でおしまい。
企業から見れば国税庁や無関係な客先で
嫌がらせで外宣右翼をやるユニオンの方が100倍怖い。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:51:23.06 ID:qAZsnNIb<> チキ君を持ち上げても問題の解決には近づかない。
実際に行動に移している側の人間を応援していかないと問題は解決には向かわない。
相手を論破するだけじゃ物事は動かない事をネットをよく使う人に理解してもらいたいわ。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:51:33.14 ID:qvnXf32y<> 労働者だって底辺の人の事は分からんよ
考えが違うし <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:51:51.91 ID:o6jO1Ozf<> はっきり言うけど
無能は畑耕してればいいんだよ
それで別に普通に一生生きていけるんだよ
ところが高度経済成長期に東京に出てきた世代の子供や孫は団地生まれ
畑持ってないんだよね
じゃあどうするの？って話だろ
ベクレてない西日本の限界集落に送り込んで再開拓させるのが食料安保上もいいんじゃね？
やる気があればTPPで市場開放されたアメリカに農産物を売り込むことも可能
やる気がなくても自給自足で一生食いっぱぐれることはない
結局それしかないじゃん <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:51:54.62 ID:LuWsJ6P9<> 若者は〜っていうだけじゃ何も解決しないわ
ただ見下すことでしかない
無駄だから帰れ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:51:56.14 ID:6TiHu4SW<> >>95
体罰と言う愛の鞭を喰らって無いゆとりだから仕方無い <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:52:24.78 ID:1h2cLF76<> 昔みたいに賃金高くないし派遣会社を全面禁止にすりゃええのに。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:52:44.31 ID:Ez+ll5lb<> 小泉w <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:52:44.20 ID:xVIAGwku<> >>94
あとPOSSEの今野が必死に「ブラック企業被害者は訴えろ訴えれば勝てる」って言ってた
チキが冷静に交通整理してたけど、老害たちは今野の言うブラックの現状を理解するのが精一杯てな感じで、解決策の提案などはナシ。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:52:54.37 ID:5UgX9SgX<> >>88
堀乙 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:53:42.54 ID:qvnXf32y<> 見下されたくないのに努力しないのが不思議だ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:53:46.94 ID:bSpgfNkm<> >>105
無能には金握らせてパチンコでもさせとけばいいんだよ。
無能が働くから余計な仕事が増えて生産性が下がる。
ゼークト提督も言っているだろう？ 無能で勤勉なやつは銃殺すべし！と <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:53:49.87 ID:oTCVodIU<> Here is garlic healthy family. <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:54:00.51 ID:8kQsRN1V<> >>96
でもこの無能者の層が非正規やフリーターや
正社員でもブラック企業に勤めていたりするから、
勝ち組ではないだろｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:54:11.45 ID:dQ5yXPw8<> >>110
ありがとう
ああ、前半もそんな感じだったものね <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:54:14.88 ID:7xwGly4L<> >>78
田原は真っ当な議論の進行役には向かない
だから逆に田原が進行役を務めることで朝生見たいな奇天烈議論バラエティが成り立つ
チキが司会進行役になったら別番組になっちゃうだろうね <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:54:34.78 ID:6TiHu4SW<> 堀さんの髪型が一番素敵だったね <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:54:47.09 ID:qAZsnNIb<> 今回の朝生はチキ君、辻本さん以外はみんな良かった。
それぞれ実際に問題解決の為に動いてる人達は評価出来る。
今野さんは特に良かったと思う。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:54:53.07 ID:Ez+ll5lb<> 有能と無能と二元論で決めつけたがる団塊世代が引退すれば少しは改善されるはず <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:54:56.81 ID:G6Wygcj6<> >>102
改善されなければ再度労基署に駆け込むことを繰り返すまでだろ
あまりに何度も続くようならば会社の実名公表もありうるし <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:54:57.42 ID:CsfB/Keb<> 【今野晴貴】新左翼NPO法人POSSE（ポッセ）に注意！【ブラック企業】
http://matome.naver.jp/odai/2136367280864865401
>その「クリーンなＮＰＯ」に見える団体は、実は、公安のマークもついたカルト的な新左翼・「過激派」の一党派だった。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:55:08.20 ID:A1a/BrFQ<> >>103
暫く離れてたけど東さんとか今何やってるんだろうな
格差問題とか取り組んでるんかな <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:55:34.21 ID:bSpgfNkm<> そもそも論だが
「若者には頑張って欲しい」みたいなこというけど、
若者が頑張らなくてもいい社会を作るのが大人の使命であり社会貢献なんじゃねえの？ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:56:13.30 ID:9C621Lwb<> 甘えとか言って放置＆追放
こんなんばっかならそりゃ人材育つわけ無いわｗｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:56:21.88 ID:qvnXf32y<> 普通の奴は自分から聞いて何とか仕事をこなすから問題ない <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:56:30.05 ID:5UgX9SgX<> >>118
でも多分そこばっかり見られたからあれだけキレたんじゃない？ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:56:47.17 ID:o6jO1Ozf<> >>113
その金がどこから出るんだよ
無能のために生活保護くれてやるのか？
パチンコして遊べるほど生活保護やったら誰も働かなくなるぞ
生きていくのがギリギリな現物支給にすべき <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:56:57.76 ID:7xwGly4L<> >>95
OJTすらやらない企業は潰してもいいよね <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:57:17.50 ID:8kQsRN1V<> >>99
そうだね
ブログやツイッターもそうだけど、自分の意見を発信出来るからね。
本来であれば、相互監視社会が加速して自浄作用が働くはずなんだけど
正義感よりも面白半分や他人を蹴落とす感覚の方が強いからうまくいってないんだよね <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:57:55.39 ID:O3dvTxq2<> >>206
お前を刻んでトッピングにしてやる <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:57:58.76 ID:cOGfw9Pt<> 田原は演出家だからね
議論の勝ち負けより視聴率を優先してる <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:57:59.30 ID:bSpgfNkm<> >>125
人材は育てるもんじゃない
勝手に育つものだ
人に手をかけるのではなく
環境に手をかければ
おのずと人は育つもんよ
そこが若者はわかってない <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:58:01.91 ID:zeay0WpK<> ググれもしないおっさんおばちゃんに
自分で調べられないとかいわれるのが
マジストレスw <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:58:06.11 ID:oL3e6ih8<> >>112
民主的じゃないよなーー
なんつーか全体主義？ 共産的というか、俺はアホだから良くわからんけど <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:58:41.49 ID:qAZsnNIb<> >>123
今はチェルノブイリ視察を基にした、福島再生プランを発表してたりしますね。
チェルノブイリ・ダークツーリズム・ガイドでぐぐれば直ぐに出てきます。
津田さんとか萱沼さんとかも一緒に活動されてますね。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:58:49.49 ID:CsfB/Keb<> 【今野晴貴】新左翼NPO法人POSSE（ポッセ）に注意！【ブラック企業】
http://matome.naver.jp/odai/2136367280864865401
>その「クリーンなＮＰＯ」に見える団体は、実は、公安のマークもついたカルト的な新左翼・「過激派」の一党派だった。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:58:56.86 ID:0Vn4Tyil<> 雇われで法律に守られてるくせに自己責任論を唱える奴がいると労働基準法等を緩和したくもなるよな
自己責任論者は自分で自分の首を占めるのが好きみたいだ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:59:07.86 ID:62LkU4w3<> >>60
｢介護者｣1人辺りで何十万円も補助金が出る〓
利益を確保出来るから従業員に労基が問題にする
ノルマを従業員に課す必要がない。
売上を確保する必要も顧客獲得機会を維持する
必要もないからブラック企業のレッテルを
世間から貼られる事もない。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:59:16.94 ID:b6u6frHP<> 40超えるとエゴで人を決めつけたがる <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 04:59:23.35 ID:aioEvP2t<> >>110
訴えて勝つのはいいけど、その後どうすんだっていう問題も有るよな <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 04:59:59.70 ID:bSpgfNkm<> >>128
無能のためにベーシックインカムをくれてやんよ
そのほうがトータルコストは安くつく。無能がいないぶん、生産性が向上するから、その余裕はできるんだよ。
昔の会社はみんなそうやってきたんだ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:00:12.99 ID:2Kxm6fn0<> >>124
若者も参加してみんなでいい社会を作るだよ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:00:58.01 ID:8kQsRN1V<> >>124
老人層は老人を敬い老人が楽出来る社会を若者が作るべきだって思ってるよｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:00:59.81 ID:STUqP4JD<> >>133
その通り
感動した <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:01:13.33 ID:bSpgfNkm<> >>141
だが戦いはおわらない。すべてのブラック企業をこの世から消し去るその日まで！ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:01:22.13 ID:1h2cLF76<> なんだかんだ言ってるけど結局は安くコキ使いたいだけなんだろ。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:01:27.44 ID:9C621Lwb<> >>133
雑草じゃないんだから勝手に育つ訳無いだろｗｗ
それに勝手に育つなら誰も苦労して人なんて育てないよｗｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:01:40.49 ID:qAZsnNIb<> 日本サッカーの花形はパスの出してだってよく言われるけど、
チキ君を褒める人たちの感覚もそのようなものなのかな。
実際に重要なのは点を決める人、物事を解決する人だと僕は思うなぁ。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:01:46.14 ID:RpKyHgTD<> 指示能力無いのを棚に上げるのは良くないよな
学歴高いやつに魅力ないやつが多いのはそこ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:01:58.21 ID:62LkU4w3<> >>142
ナマポで地方行政が疲弊して
破綻しそうなのにアホな事を言うなよ。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:02:05.17 ID:4HuXOWjT<> >>141
（訴えること）それで食ってる奴と、その先に別のことやら無きゃいけない者の差だよな。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:02:18.96 ID:O3dvTxq2<> >>141
それでブラック誕生の抑制力になるだろ？
法整備への足掛かりにもなる <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:02:26.46 ID:bSpgfNkm<> >>148
雑草未満の奴は、ベーシックインカムだな。そもそもなにしても育たないわｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:02:26.31 ID:qvnXf32y<> 同期に優秀な奴がいたら、なぜ追いつき追い越そうと考えないのが分からん
無欲だったり足を引っ張る考えが理解できん <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:02:42.34 ID:A1a/BrFQ<> >>113
生産性の問題の前に、デフレってのは生産性を上げるほど経済が悪化する異常事態ってのもある
普通のインフレ経済なら供給力＝潜在GDPを高めれば経済成長するけど、デフレだと需要が供給を下回ってるんで作っても値下げしないと売れない
消費者は景気が悪いから貯金するし物価は年々下がるから待った方が得って染み付いちゃってる
生産性を高めるのも大事だけどその前にデフレを脱却しとかないと無駄になる。まぁ素人理解経済なんだけど <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:02:49.62 ID:AG0ZohR+<> >>103
同感。チキはネラーと大して変らないからな
はっきり言ってあんまり意味の無い人 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:02:54.03 ID:6TiHu4SW<> >>133
残念ながらそれは、無理だよ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:03:18.49 ID:0Vn4Tyil<> 偉そうにしてるくせに自分から聞いたら誰もが教えてくれてると思ってる奴がいる時点で不思議 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:03:19.35 ID:aL1M8C98<> 旧社会主義の国も皆が貧乏だった時代の方が良かったって声があるしな
東欧とか市場経済後の中国とか
格差が出るとギスギスしだすな <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:03:39.63 ID:qAZsnNIb<> >>153
言い方は悪いけど、俺の屍を超えてゆけみたいなものだと思う。
誰かが人柱にならないと社会は残念ながら変わらない。
訴えた人は勝っても負けても損はすると思うけど、その後の人たちにとっては得な話だ。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:03:48.74 ID:0ZVEfZmY<> そもそも団塊老害世代以降の経営者が若者
を育てる気もなくて自分の利益優先で
使い捨てにしてるから悪い
初めて入った会社がブラックなら何も知ら
なかった若者は、
ブラック企業の社風が当たり前だと思わされて
そこで無理して鬱になったり死んだりしてる
若者の甘えでも何でもない <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:03:52.22 ID:RpKyHgTD<> >>155
その価値観だけがすべてではない事を
まず理解しないとな <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:03:59.97 ID:5UgX9SgX<> >>133
この環境が劣悪だって話なんだけど？ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:05:03.04 ID:xVIAGwku<> >>141
訴えて勝てると分かれば訴える人が増える。今野のNPOは訴える人を増やしたいんじゃねえかな。
そうすれば、
(1)自分のNPOの評価が上がるし儲かる
(2)お取り巻きの弁護士たちも儲かる
(3)社会改革になる
そういう思惑なんだと俺は思ったけどね。
そういうわけだから、そのNPOの「お客さん」たちがその後どうなろうが、現段階では知ったこっちゃないんじゃないかな <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:05:22.31 ID:bSpgfNkm<> >>164
手取り足取り指導してもらえることを期待してるのが若者だろう？
指導料は給与から天引きさせてほしいわ。会社は学校じゃねえんだからよ。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:05:34.67 ID:8kQsRN1V<> >>142
日本人全員が勤労意欲があり、最低限の生活を望まず働いて収入を得る事を目標とする
これが前提じゃなきゃ成り立たない制度だぞｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:06:39.27 ID:5UgX9SgX<> >>164
自分が環境に手をかけろと言ったんだろｗ
何だその自己矛盾ｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:06:50.31 ID:fVO5tStG<> >>167
その絶対的とされる前提ルールに限界きてるんだろ
そりゃ冷蔵庫に入ってTwitterに流すわ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:07:04.26 ID:0Vn4Tyil<> 自分がタダで教えて貰った事は都合良く忘れますｗ <>
168<>sage<>2013/09/28(土) 05:07:26.98 ID:5UgX9SgX<> アンカ間違った
>>166
自分が環境に手をかけろと言ったんだろｗ
何だその自己矛盾ｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:07:36.13 ID:8kQsRN1V<> >>162
ネット社会で情報氾濫社会でもあるんだから
「何も知らなかった」は通用しないだろｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:08:05.97 ID:LNHv/NfC<> まず役割持たさないと <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:08:08.58 ID:42cBJCj7<> >>144
じゃあ さっさと退場してもらえませんかね？ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:08:21.66 ID:62LkU4w3<> >>147
安い賃金になるかならないかは
例えば駄菓子作ってる連中が相手にしてる可処分所得と
ゴディバのチョコレート作ってる連中が相手にしてる可処分所得の差だよ。
だからと云って駄菓子メーカーが社会には要らない、とはならないし、
駄菓子メーカーの連中がゴディバに就職できる訳でもない。
労働資源としての付加価値なりの場所に落ち着くのよ。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:08:23.10 ID:qvnXf32y<> >>163
それが出世するしないの考えの違いだし立場の違いでもある
できない人の事を考えてたら身動きが取れないよ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:08:28.25 ID:4HuXOWjT<> >>165
それNPOと弁護士の論理なんだよな。
訴えるにしても食っていかなきゃイカンし、絶対に勝つ保障も無いのに生活基盤崩せないだろう。
訴える者には博打にしか見えん。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:09:06.87 ID:NtaLHmIP<> >>172
認めないこと決めないことが
生き抜く知恵になっていくからな
通用するようになっていってしまう <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:09:34.25 ID:8kQsRN1V<> >>174
退場する気もないんだから噛み合わないんだよｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:09:43.35 ID:qAZsnNIb<> >>175
ズバリ本質ですね。
そこらへんの区分けを理解出来ない人が結構多い。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:09:56.15 ID:0ZVEfZmY<> >>172
若い時は洗脳されやすいし、頑張る気力
もあるからブラック企業で無理してる人
一杯いるよ
宗教や自己啓発ハマる人と一緒 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:09:56.60 ID:0Vn4Tyil<> ほらｗ遠回しに指摘しても気付かないｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:10:23.12 ID:xVIAGwku<> >>177
博打を博打と思わせないのが今野みたいなポジションにいる人の腕なのにね。
俺みたいなパンピーに思惑バレしてるようじゃ今野は一流とはいえないかもね <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:10:28.83 ID:bSpgfNkm<> 仕事もしたい、子育てもしたい
そんなわがままを認めちゃうから
労働環境が歪むんだよな <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:10:48.01 ID:RpKyHgTD<> >>176
そう思うのであれば少人数で経営者になるのが良さそう <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:10:48.61 ID:qvnXf32y<> 新卒より中間管理職が１番キツいんだよ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:10:51.32 ID:uWgEueX0<> 結論：
勝間でもゆかりでも辻元でも俺のストライクゾーン <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:12:01.44 ID:zzBRmC1L<> 老害が元凶だから <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:12:06.11 ID:bSpgfNkm<> で、途中から見始めたおれに
今日の議題はなんだったのか教えてくれ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:12:10.17 ID:7xwGly4L<> >>166
指導料は採用コストに含まれるだろ
それが理解できない企業は社会の1パーセントにも満たない新卒で即戦力な人材（笑）を求め続ければいいんじゃない？ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:13:02.92 ID:CsfB/Keb<> 【今野晴貴】新左翼NPO法人POSSE（ポッセ）に注意！【ブラック企業】
http://matome.naver.jp/odai/2136367280864865401
>その「クリーンなＮＰＯ」に見える団体は、実は、公安のマークもついたカルト的な新左翼・「過激派」の一党派だった。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:13:04.87 ID:qAZsnNIb<> 利幅7割の商品を提供出来る企業をもっともっと日本に作ることもブラック企業対策になる。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:13:46.99 ID:bSpgfNkm<> >>190
失敗料はコストに折り込み済みですけど、指導料は別でさあ。
そりゃ研修ぐらいはやるよ。２週間なり３ヶ月なりの。
その間に即戦力になってもらわにゃ困るわ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:14:32.02 ID:vFP1X1At<> 欧米はアジアやアフリカからの移民労働者ありきの社会だからな <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:14:35.91 ID:qvnXf32y<> 結局まともな企業は資格と職務経験がある人しか採用しなくなる <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:15:05.74 ID:7xwGly4L<> >>189
おまえみたいな持論をもった松田君ってのがチキにぼこぼこにされてた
若者の精神論ももちろん重要だがそれだけでは問題は解決しないでしょって流れ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:15:06.58 ID:bSpgfNkm<> >>190
そもそもだが、即戦力の経験者を雇うのが企業にとっては最もメリットがある
新卒採用のメリットってなにさ？ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:15:09.25 ID:5aB372oz<> 最初は自分もできなかった事を前提としないからな <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:15:17.13 ID:9C621Lwb<> >>166
じゃあ企業が入社前から即戦力になるような人材作る場所作れよ
新しく入る方は受かるかどうかもわからん企業一つに絞って動けるほど余裕なんて無いよ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:15:21.01 ID:oL3e6ih8<> >>184
多少でも景気が良くなると世論は贅沢を望むからなあー
女性や労働者の地位向上とかさ、
関係ないけどいい加減女性専用車両止めろやって思う。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:15:36.69 ID:G6Wygcj6<> >>193
じゃあ新卒じゃなくて中途採用でいいんじゃない？
新卒はリスクが研修程度で即戦力を期待するのはリスクが大きすぎるし
別会社とはいえ社会人経験ある人のほうが即戦力でしょう <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:15:59.41 ID:bSpgfNkm<> >>199
あるじゃん。大学なり専門学校なり職業訓練校が。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:16:06.88 ID:qAZsnNIb<> アップルを例に出すと分かり易い。
企画や設計をしている本社は真っ白ホワイト企業であるけど、
実際に生産している現場は漆黒のブラック企業。
大量生産薄利多売の現場は利幅を増やす為にブラックになり易い。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:16:13.52 ID:gW2MXzbE<> こりゃ無能は自殺してくださいって言われてるようなもんだ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:16:31.97 ID:5aB372oz<> みんな最初は泣いて産まれてくるんだけどな
有能と無能だなんてナンセンスだな <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:16:37.12 ID:4HuXOWjT<> >>183
多分、博打打つ奴または鵜呑みにして訴える奴が数パーセントいるんだろう。
そこからNPOの食い扶持見つければOKなんじゃない？ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:16:48.34 ID:kAXjr0wK<> >>188
ブラックと呼ばれる企業のほとんどが
30〜40、50そこそこの社長の会社なのな
結局そういった若い会社に無知な若者がはいってすぐやめる
無能な若い連中が元凶ってこった <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:17:02.16 ID:62LkU4w3<> >>121
労基自体には警察官みたいな逮捕・拘留の権限はないし、
裁判所使わないと1円の差し押さえもできない。
裁判所を使うって事は企業の言い分も主張する機会を与えるって事。
帳簿がまっ赤なら、損害賠償請求しても
法的に取れませんねでおしまい。
企業の資産は大抵銀行などに先取特権あるし、
倒産に追い込んでも差し押さえは税金の方が先。
結局、企業の存亡は労働基準法以外の数字が決める
世界だから労基は何も出来ないのよ。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:17:05.46 ID:bSpgfNkm<> >>201
そのとおり。企業にとって中途採用がもっとも合理的な雇用方法で
新卒採用のメリットって、なんかあるの？ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:17:10.65 ID:G6Wygcj6<> >>201
すまん
最初の「リスク」という言葉は消し忘れ…orz
まあこんなミスするから俺もダメリなんだろうな(´・ω・`) <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:17:11.34 ID:qvnXf32y<> 新卒1年目は上司にやる気を見せればいだけだろ
それがないから問題になる <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:18:02.64 ID:bSpgfNkm<> >>204
有能なやつは自殺しない
無能は自殺のやりかたもわからない <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:18:27.85 ID:Stt+TKt9<> やる気論w
やる気コントロールできるやつは人として嘘くさい <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:18:35.05 ID:0WR6YGlt<> >>189
「貧乏人は中国産を食え」 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:18:37.18 ID:A1a/BrFQ<> そういや出演してた29くらいの人が、ブラック企業は需要供給のバランスで自然と淘汰されていきますよ！とかすげぇ軽く考えてたな
あれはびびったっていうか、そんなわけなねぇじゃんって思うわ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:18:38.39 ID:oL3e6ih8<> >>193
即戦力ってｗ どこの底辺企業だよそんな会社
逼迫してるなら経験者だけで廻せよ。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:18:58.59 ID:bSpgfNkm<> >>205
有能か無能かは、後天的な獲得能力で、後天的な影響で決まるわけですわ。 <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 05:19:07.12 ID:TAHLONsl<> >>204
それを承知でおめーら自民に入れたんぢゃねーのかゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぢで更なる弱者切り捨てされるゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかマスゴミに踊らされ大事なとこ見失い過ぎてゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:19:09.62 ID:0Vn4Tyil<> 堀は自分で考えろって言ってたのに
聞いたら教えてくれるし受動的な奴は何なの？と偉そうにしてる奴ｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:19:09.58 ID:qvnXf32y<> やる気ってのは覚える意志なｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:19:12.13 ID:CqKmlwFC<> ほとんどみれなかったんだが松田って何者？ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:19:44.41 ID:qAZsnNIb<> 新卒1年目で有休全消化をやる人って欧米でも居るのかな。
万国共通でやる気ないなって思われそう。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:19:48.25 ID:aioEvP2t<> >>186
このスレで若い社員叩いてる人は中間管理職なのかな？ｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:19:59.14 ID:9C621Lwb<> >>202
そこで言うとおり即戦力になるはずならやっぱり企業が人材の使い方間違ってる事になるけど <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:20:03.96 ID:bSpgfNkm<> やる気になれば出来るけど
やる気にならなくても出来ちゃうんだよね〜
ああ〜有能ってつらいわww <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:20:06.68 ID:6TiHu4SW<> 即戦力ってなんだ？ドラゴンボールの世界か？ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:20:45.83 ID:0ZVEfZmY<> >>207
無責任な団塊老害世代乙 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:21:22.84 ID:aioEvP2t<> >>202
職種限られるなー <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:21:29.48 ID:qvnXf32y<> 直の部下なら教える他は知らん
部下がミスると上からネチネチ言われるからな <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:21:35.29 ID:bSpgfNkm<> >>224
学校教育ではなぜか即戦力の人材を育てられてないから
企業がやむなく学校のかわりに勉強させてるのが現状ですよ・・・
日立とかは社内に学校があって新卒をまた教え直すとか。
これが生産性低下といわずしてなんというか。無駄の極致だな。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:21:39.23 ID:62LkU4w3<> >>197
中途は基本的に｢現在、既にある仕事｣の為に必要。
新卒は｢これからの企業の食い扶持を作る｣為に必要。
だから中途は新卒の代わりにはならないし
期待もされてない。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:21:40.28 ID:xVIAGwku<> >>206
それってかなりのスキマ産業だよな。パイが小さすぎて儲からない。儲からないから胡散臭い連中に入り込まれる。
今野のNPOもそういうお決まりの末路を辿るのかもな。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:21:54.92 ID:0Vn4Tyil<> 堀達に共感してるくせに愚痴ってる奴は辞めたらいいんだよ
働いてるのか知らないけど
ちゃんと観てたのかよ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:22:17.28 ID:gW2MXzbE<> 努力信者は大嫌いだ
仕事できない奴は努力が足りない自業自得みたいなファックス読み上げたけど
元々の適性や才能がないもんは努力してもある程度までしか伸びんのだよ
努力して仕事覚える前に試用期間で切られるし、そもそも採用もされん
能力に見合った簡単な仕事は外国人や主婦に取られたからよ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:22:29.42 ID:7xwGly4L<> >>193
そういう人間を簡単に辞めさせられるようにすることもブラック撲滅策の一つだね
いわゆる雇用の流動化
今の状況だと無能な人間を自己都合退職に追い込もうとしてイジめて鬱にさせて、追い込まれた無能がNPOに駆け込んでブラック認定って流れになってしまうから <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:22:38.42 ID:AG0ZohR+<> >>166
手取り足取りとまでは言わないが
上に立ったら教えるの仕事の内
それが出来ないのは能力が無いってこと <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:22:41.16 ID:bSpgfNkm<> >>231
どっちも中途で賄えるよね、それ。
みんななんで新卒が必要なのか、答えをもってないの？？ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:23:05.64 ID:8kQsRN1V<> >>209
メリットとしては
一斉に同じ教育を施せる
社歴が同じだから比較もしやすい
一定数の社員数を確保するのが容易
同じ釜の飯じゃないけど連帯感を生みだせる
こんくらいかなｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:23:05.67 ID:F8lrYyPn<> セントウルがメイチ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:23:23.14 ID:2Kxm6fn0<> >>202
企業の要求水準にはほど遠いよ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:23:44.29 ID:UbxF2o4u<> >>223
ほとんどニートの妄想 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:23:59.44 ID:bSpgfNkm<> >>240
じゃあ学校教育が腐ってるってことだな。
そもそも学校はなんのためにあるんだい？ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:24:00.39 ID:aioEvP2t<> >>215
景気悪いままだと淘汰されないよな <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:24:39.01 ID:qvnXf32y<> 新卒は変な癖がないから良いとも言えるけどね <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 05:24:52.93 ID:TAHLONsl<> 松田の持論ワロゆｗｗｗｗｗ
人を育ててこそ出来る上司、やる気を出させるすでを知ってるのが出来る上司ゆ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分でやる気出すのも大事だけど出させるのが一番難しいんだゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから上司は神経つかうんだゆｂｋかコイツゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:24:53.52 ID:aL1M8C98<> >>217
今は無能のハードルが上がってるよ
単純労働の正社員もう多く無いし
後天的な能力を多く発展的に吸収する先天的知能指数が昔より必要だ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:25:06.45 ID:aioEvP2t<> >>241
やっぱそうなのかね？ｗｗｗｗエリート気取り？ｗｗｗｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:25:07.30 ID:bSpgfNkm<> >>236
教えるのはできるよ。教えてるあいだに本来の業務が阻害されるわけですけど
だから指導料を給与から天引きでもらいたい <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:25:13.25 ID:CqKmlwFC<> 即戦力がほしいなら即戦力がくるだけの給与やメリットを提示すりゃあいいだけの話
それができねえなら即戦力なんて求めんな
くるわけねえだろ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:25:13.82 ID:6TiHu4SW<> >>233は、堀さんに掘ってもらったお友達か？ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:25:27.79 ID:A1a/BrFQ<> >>235
これ以上雇用を流動化させて、非正規増やしてどうすんだ
更に格差拡大するだけだろ。効率化＝絶対的正解じゃないよ。効率化するにしても段階がある <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:25:36.49 ID:62LkU4w3<> >>206
NPOやユニオンが成果に関係なく費用請求したり
成功報酬を未払金や賠償金から20%踏んだくる事も
労働者は知らないからね。
相談した時点で勝っても負けても取りはぐれないカモ。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:26:07.44 ID:AG0ZohR+<> >>223
たぶんそうだと思う
あんまり語られないけど
今教える事が出来る人間があまりいないのも問題だと思う <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:26:13.90 ID:UbxF2o4u<> >>247
だって朝方2chだぜ
社会に抑圧された鬱憤ばらしかニートの妄想だよw <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:27:19.42 ID:2Kxm6fn0<> >>242
腐ってるのではなく
企業の置かれた環境のスピードに教育が追いついていけてない <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:27:27.66 ID:aioEvP2t<> >>230
企業が共同で学校作ればよくね？もちろん金とって、大学無しで高卒から <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:27:33.04 ID:oL3e6ih8<> >>237
洗脳（教育）し易い。結局はこれに尽きる。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:28:02.34 ID:bSpgfNkm<> >>249
同一労働同一賃金
って原則通りなら、通常レベルの業務がこなせない育成枠の社員の賃金は安くしても構わないよね <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:28:09.43 ID:0ZVEfZmY<> 教えるの嫌がってる人は自分が会社入った
時どうやって仕事覚えたんだか <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 05:28:37.44 ID:TAHLONsl<> 士気を上げるって意味を分かってないやつ多すぎワロゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ⊂二二(^ｐ^*)二二⊃ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:29:27.51 ID:bSpgfNkm<> >>256
産学協同でそういう取組みもあるけど、まだ成果が出てないみたいだね。
とにかく大学側が大学の論理で動いてて、ろくな即戦力を育成できてない。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:29:38.14 ID:qvnXf32y<> 学校にしても偏差値５０以下が存在してるのも不思議だけどな <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:29:44.48 ID:gW2MXzbE<> 最近は求人に
「即戦力になれる人」
「コミュニケーション能力の高い人」
「リーダーシップが得意な人」みたいな文句を書いてる会社も増えたね
こうすれば無能は応募しにくいだろうから
少なくとも自分は応募しないよ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:29:58.55 ID:G6Wygcj6<> >>237
中途よりも人件費が抑えられる
使えないとわかった段階で首切りし
次の年にまた採用するだけ
まあこれがブラックの要因の一つでもあるわけだが <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:30:03.84 ID:6TiHu4SW<> >>237
新卒は、使えないな
社会経験2、3年ぐらいのが一番良い <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:30:31.58 ID:bSpgfNkm<> >>259
おれはゲーム会社に勤めてるけど、最初から仕事できましたよ。
学生時代からアマチュアでゲーム作ってたんでプロになっただけ。
教えてもらうまでもないですわ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:31:07.46 ID:FKdbT53R<> >>262
偏差値だけで社会成り立ってるわけじゃないだろ
肉体偏差値と学力偏差値両方設けるべき <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 05:31:21.68 ID:TAHLONsl<> >>259
すなわち出来ない奴て事だゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出来る人間は教え方も上手だゆｗｗｗｗｗ
寧ろ教えてナンボゆ？
全員のスキルが上がれば生産性も上がるし士気も上がるし負担軽減出来るだろがゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その発想すらない奴等がいくら何言おうが説得力ねーゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:31:21.91 ID:zzBRmC1L<> ブラックは研修だと思って、１年働いて、ステップアップ？ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:31:22.63 ID:4HuXOWjT<> >>232
そうなる可能性は大きいんじゃないかなぁ
現時点ではブラックだと思ったら全力で逃げるのが得策だと思うよ。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:31:43.96 ID:AG0ZohR+<> >>248
勘違いしてんなよ。上に立った以上、それも仕事の内だって言ってんの
それでも大して給料変らないのが中間管理職だろーが
文句があるなら会社に言え <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:32:30.34 ID:62LkU4w3<> >>251
非正規雇用が多いのは、正規雇用の労働者が
法的に絶対の強権を持ってるからよ。
長期に無断欠勤した奴を企業が労働契約に従って
正規の手続きで期間を定めて解雇認定クリアして
解雇しても、ユニオンがしゃしゃり出てきたら
法律は労働者に味方してまともに終わらない。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:32:33.85 ID:A1a/BrFQ<> そういや団塊世代のおっさん経営者のぼやきなのかわからんけど、若者の車離れとかなんとか離れって流行ったよな
そもそも人件費削って効率化するってことは、若者の職とか給料を削るってことで、そりゃ物を買わなくなるわって話だ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:33:08.27 ID:0Vn4Tyil<> >>271
違うよ。嫌なら辞めろが正しいｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:33:09.43 ID:0WR6YGlt<> 明治出身のヤツは営業向き、とかな <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:33:18.11 ID:RpKyHgTD<> 中間管理職で苦悩を経て大成した人間は本物
2chで愚痴ってるのは偽物 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:33:34.14 ID:0ZVEfZmY<> >>266
プログラマーはまあ言語さえ覚えてれば
会社のやり方関係無いしそんなもんかもね <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:33:42.62 ID:bSpgfNkm<> 「やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて、 ほめてやらねば人は動かじ。」
ほんと若者って手が掛かるわマジで。 <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 05:34:42.66 ID:TAHLONsl<> >>271
出来ない奴に何言っても無駄だゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ⊂二二(^ｐ^*)二二⊃
教えれない奴はもれなくｋｓだゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寧ろ新人は教える立場をあえて与えて覚えさせるくらいしないと育つわけがねーゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総じてｋｓワロゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:35:06.31 ID:62LkU4w3<> >>258
同一労働同一賃金は原則ではない。
目的や査定の前では無能の主張は通らないんだよ。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:35:19.47 ID:bSpgfNkm<> >>277
いろいろ会社ごとにソースコードのお作法があるし、独自ツール類もあるんで
一通りそこで勉強しないと会社では通じないけど、基本は自己学習で
わからんとこだけ聞きに言ってたは
ごくふつうじゃろ？ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:35:27.62 ID:aioEvP2t<> >>266
下ばっかじゃなくて上も叩けば？使えないの採用するんだから <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:35:49.51 ID:5UgX9SgX<> >>248
順番に巡って来る立場なのに何自分だけ甘ったれたこと言ってんだ？
おまえみたいな指導料がコストだとか言う思想そのものがブラック企業と完全に重なってんだよ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:35:51.81 ID:bSpgfNkm<> >>282
俺が採用係なんだよ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:36:31.50 ID:7xwGly4L<> >>251
非正規増やすんじゃなくて正社員も首を切りやすくしろってことだと思うよ
これ言ってたの佐藤ゆかりだし <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:36:31.98 ID:A1a/BrFQ<> >>278
まぁゆとり問題とブラック企業って難問がぶつかってどっちが悪いって判断しづらいから
でもうつ病になって自殺する若者いるなら若者の味方したくなるよ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:36:33.84 ID:CqKmlwFC<> >>258
だから試用期間は安いだろ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:36:50.25 ID:9C621Lwb<> >>230
学校が教えるのは社会の流れであって｢仕事｣じゃないからね
特に会社内の習慣や決まりなんて解るわけ無い <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:36:50.46 ID:Ez+ll5lb<> >>278
若者は、若者はってどこかで語るために
役職背負ってるんだったら大したことないよ <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 05:36:53.26 ID:TAHLONsl<> 屁理屈はいいんだゆ屁理屈はゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ⊂二二(^ｐ^*)二二⊃ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:37:31.48 ID:bSpgfNkm<> ゆとりvsブラック
という構図が理解できましたわ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:37:33.21 ID:A1a/BrFQ<> >>285
結果的に非正規増えるんだからどっちでも変わらんと思うが <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:37:34.75 ID:0ZVEfZmY<> >>268
余裕が無いか、教える能力が無いか
自分が新入社員だった時苦労したのを
後輩に逆にして鬱憤晴らしてるかの
どれかかもね <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:37:44.41 ID:0Vn4Tyil<> 堀達側は自分で考えろって主張だったのに聞きに言ってるのかよ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:37:47.42 ID:aioEvP2t<> >>284
マジかｗｗｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:38:36.24 ID:G6Wygcj6<> >>248
中途採用と専門卒の有資格者、同業のバイト経験者のみを採用すればいい
大学時代に遊びほうけていた文系学生や、実務に関係のない研究をしていた理系学生を
学歴だけで採用するから教育が必要になる <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:38:40.74 ID:6TiHu4SW<> 独立しちゃえよ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:39:03.69 ID:bSpgfNkm<> >>288
すくなくとも専門分野の技術と理論と文書作成は鍛えてほしいね学校で。
あとプロジェクトマネジメントと。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:39:09.01 ID:7xwGly4L<> >>284
それ全部おまえの責任じゃねえかよｗｗ
まずおまえのいう無能な若者ってのを雇わなけりゃいいだろ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:39:25.08 ID:oL3e6ih8<> >>266
まあー専門職的な仕事でも、作業を仕事と言う世界ではそれで良いやね。
別に蔑視してるわけじゃないよ。体壊すなよ。 <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 05:39:30.30 ID:TAHLONsl<> >>293
余裕がないから教えられない、すなわちスキルがないって事だゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ⊂二二(^ｐ^*)二二⊃
あたし今はナマポだけど、そこいらうるさかったゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:40:09.23 ID:xVIAGwku<> >>285
非正規の首切りが問題ならすべての労働者のクビを切りやすくしてしまえば「非正規の首切り」は問題ではなくなる、という発想なのかそれって。
佐藤ゆかりの発言はあんまり聞いてなかったんだがそういうことなの？ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:40:11.72 ID:6TiHu4SW<> 海老フライうまそう <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:40:19.49 ID:bSpgfNkm<> >>296
ぶっちゃけ学生の夏期バイトを大量に雇って、使えるやつに唾つけて社員になるようそそのかすとかやってたは <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:40:28.59 ID:gW2MXzbE<> 学生時代運動音痴で要領悪くて空気読めないで浮いてるけど普通学級の奴いたじゃない
ああいう人種が努力したら仕事できるようになれるかなれないか考えてもみろよって話
そんなのが普通に働くのがまず無理なんだよ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:40:42.19 ID:qDy4Ptt4<> >>299
無能か有能かを見極められなかったら無能って事だもんなw責任重大 <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 05:41:20.51 ID:TAHLONsl<> 出来ない奴ほど周りが見えないんだゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはバイトの奴見てればよく分かるゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:41:22.84 ID:aioEvP2t<> >>284
なんとかして育成マニュアルとか作らせたりできないのかな？ｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:41:50.58 ID:bSpgfNkm<> >>299
>>306
無能な若者なんかひとりも雇いませんでしたよ？
ゲーム会社にエントリーシート送ってくる若者の酷さとか、選考中にマジで気が狂うレベル <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:42:51.93 ID:6TiHu4SW<> 小麦粉→溶き卵→パン粉 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:43:28.76 ID:qvnXf32y<> >>267
予定をクリアしなくても卒業でき、進学できるのは問題かなと
最低限平均値になるまで何度も繰り返すのは必要でしょ
教育こそ全ての基本だし <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:43:38.91 ID:QsVJ3a7Z<> 部下を持つってのはうまく教えて仕込めば、評価にもなるし、自分の仕事量も結果減る
イラッとするまえに中期的に楽できる手段と思って教えこむのが一番 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:43:42.49 ID:gW2MXzbE<> まあ見る目がない人事も自分みたいな無能にとっては必要なんだけどね
今までも見る目がない人事を騙し続けてきたから
いくら面接で良いこと言っても見る目がある人事は顔見るなり見抜くけど <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:43:47.50 ID:G6Wygcj6<> >>304
まあそのやり方は一つの方法だろうな
たかだか採用試験と面接で仕事ができるかどうかなんて、ぶっちゃけわからんもんな <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 05:43:49.81 ID:TAHLONsl<> >>310
お料理は発見あるゆぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ⊂二二(^ｐ^*)二二⊃ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:43:53.77 ID:bSpgfNkm<> >>308
定型作業型労働ならマニュアルでなんとかなるけどねえ・・・
まあ研修用のマニュアルは作りましたよ。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:44:51.75 ID:aioEvP2t<> >>309
無能じゃなくても駄目って事？ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:45:06.50 ID:oL3e6ih8<> >>309
面白そう、チラ見したいー
ゲーム専門学校内に知り合い居るけど、色々酷い学生ばっかりだって聞いてるわ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:45:08.50 ID:bSpgfNkm<> ブラック企業はキチガイだけど
ゆとり若者もキチガイだ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:46:00.77 ID:9C621Lwb<> >>298
ならそれを専門的に教える学校を自分で作ればいい
先も書いたように受かるかどうかも分からないのにそれだけを身につけれるほど若いのは余裕無いよ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:46:07.05 ID:zeay0WpK<> >>319
日本オワコンって結論でまとまるなw <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:46:21.08 ID:0Vn4Tyil<> 何で自分で考えろ！から聞いたら教えてくれるもん！という主張に緩和されてるのか謎
よくこれで偉そうに語ってるなｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:46:44.78 ID:bSpgfNkm<> >>317
一定の技術と熱意を持っているやつのなかから、最後はフィーリングで採用する。
基本的に一緒に働きたいと思えるやつかどうかを基準に最終選考に残す。
能力だけあっても駄目、かな。 <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 05:46:56.04 ID:TAHLONsl<> >>316
なんかコイツ、出来ない奴の典型的なパターンぢゃねーかゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ⊂二二(^ｐ^*)二二⊃
あたしのプロファイルに狂いはないゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理屈っぽい、人の言う事見下しがち、脳内差別化半端ない、自意識過剰 てな具合かゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:47:38.52 ID:G6Wygcj6<> >>313
まさに俺がそれだわ
今の会社の採用試験に性格診断みたいのがあって、マイナス要素ばかり書いたら
面接時に「君みたいな人、珍しいね。面白いよ」って好感触でそのまま採用
実際入社したら周りは有名大出身ばかりで無名大の自分はあっという間にダメリに… <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:47:40.72 ID:bSpgfNkm<> >>320
金沢工業大学なんかは就職率１００％なだけあって、学生のうちに相当鍛えてるってハナシだぜ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:49:09.27 ID:UbxF2o4u<> >>324
ほんとこれ
ストレス溜まって自分を見失ってんのかもね <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:49:39.86 ID:ytZhywMy<> >>316
環境にまかせろよ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:49:43.78 ID:A1a/BrFQ<> >>319
人事でゆとりの酷いところ毎日見てたら仕方ないけど、ブラックだって酷いもんでしょ
ブラックで働いてる人なわけじゃないなら、なんでそんなに若者ばかり叩くのよ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:50:59.13 ID:bSpgfNkm<> ゆとりが嫌いだからです <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 05:51:05.24 ID:TAHLONsl<> >>327
間違いないゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ⊂二二(^ｐ^*)二二⊃ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:51:10.00 ID:7xwGly4L<> >>309
なんだ自分の会社の新人が使えなくて若者叩きしてるわけとかではないんだな
おまえの会社みたいなたたき上げの寄せ集まりみたいな業種は確かに人を育てる余裕もなさそうだし新卒よりも中途雇った方がいいだろうが
世の会社がすべてそういうわけではないからねえ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:51:25.10 ID:gW2MXzbE<> 自分は性格診断や内田クレペリンがあったらまず受けない
そこで無能なのがバレるから
抜き打ちだったら仕方がないけど
今まで騙せてきた会社はまず突っ込んで聞いてこなかった
無能は突っ込んで聞いたら都合が悪くなることたくさんあるんだけどねｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:53:10.00 ID:0ZVEfZmY<> プログラマーって資格あるか無いかだけで
仕事出来る出来ないが判別しやすいし
採用担当も楽そう
偏見かもだけど <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 05:54:00.84 ID:TAHLONsl<> >>328
それ、視野が狭いってゆうんだゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あたしもどちらかと言うとゆとりどうかと思うけど、全員がそうな訳ぢゃねーゆ情弱がゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめーみたいな奴はあたしみたいに底辺経験しろゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ⊂二二(^ｐ^*)二二⊃ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:54:05.65 ID:QsVJ3a7Z<> 自分ができると思ってる人は、他人ができないってことが理解できない場合多いよね
誰だって初めてはあるわけだし、気づくコツ、自分から動くコツってのも人によって差があって当然だわな
十人十色ってね <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:54:36.63 ID:A1a/BrFQ<> >>330
そうか・・・お疲れなようで
まぁ議論としては正当性なくなっても、それでも嫌いと言いたいんでしょうな・・・ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:55:53.69 ID:bSpgfNkm<> >>336
ワタミの会長は、自分ができない人だと思っている。できない自分でもできたんだから
がんばれば誰にだってできる！っていうのが持論。天然系のブラック経営者なんだよね <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:55:54.66 ID:UbxF2o4u<> >>336
その価値観重要だよね。大切と思います <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:56:53.15 ID:9C621Lwb<> >>326
ゲーム業界の新人が酷いって噂は知ってるよｗｗ
でも隣の芝生は青く見えるもんだよ
有能な人材取れるところは何かしら努力してるはず <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:56:58.86 ID:6CmBCjWu<> 国が関わるとダメになるパターン <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:57:09.32 ID:5UgX9SgX<> >>335
>>328は>>133への皮肉だろｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:57:10.62 ID:qvnXf32y<> >>338
手塚治虫思考だなｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:57:30.41 ID:gW2MXzbE<> 見る目がない人事の特徴として、履歴書の趣味や前職や資格に惑わされやすい
学生時代運動部だったというだけで体育科会で明るくよく動くタイプだと思いこんだり
前職が接客だったというだけでコミュニケーションが得意だと思ったり
レギュラーにもなれない無能だったとか、前職でも無能だったという発想がなかったな
それだけで「すごい」を連呼だった <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 05:57:31.28 ID:TAHLONsl<> >>336
そうだゆぬｗｗｗｗｗ
よい人材残せるかが一番の功績なんだゆｗｗｗｗｗ
極端な話し自分出来なくても教えるスキルがあればそれでなりたつんだゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんだけ教えるて大事なんだゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのハゲなんもわかってねーゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ⊂二二(^ｐ^*)二二⊃ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:57:43.11 ID:62LkU4w3<> >>283
横から申し訳ないけど役職は
｢順番に巡って来るもの｣では無くて、
今の仕組みで成果を出した人に就かせるもの。
だから過去形だろうが利益率が高い人なのよ。
有限な人材に効率良く稼いで貰う為にやってる手段に過ぎない。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:57:45.38 ID:0Vn4Tyil<> 自分で考える事や嫌なら辞めろという行動を実践してない奴が何故か偉そうに語ってただけか
何で観てないのにこのスレで語ってるんだ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 05:57:56.86 ID:mmU+rS1h<> 松田元の本がアマゾンで579位まで上がってるじゃねーかｗ
高得点つけてるレビュアーほとんどサクラなんだから騙されんな <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 05:58:54.27 ID:TAHLONsl<> >>342
あれゆｗｗｗｗｗ
久々に安価間違えてたゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまあ細かいこたー気にするなゆｗｗｗｗｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:59:32.67 ID:qDy4Ptt4<> >>340
ゲームっていっても色々あるからな
昨今のソシャゲ業界は単なる金の巻き上げだから
社会全体の意欲喪失系で早く散ってほしい <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 05:59:38.57 ID:2Kxm6fn0<> >>336
個人差あるからできない人でもそれなりに生きていける社会環境が必要だけど
今はできないやつ死ねて風潮だからね <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:00:17.98 ID:bSpgfNkm<> できないやつはベーシックインカムでいいんだよ
消費者役だけやってくれればいい <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:00:31.99 ID:CqKmlwFC<> >>284
採用係はめんどくさいよう <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 06:01:45.25 ID:TAHLONsl<> >>351
それを教え込むんだゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ⊂二二(^ｐ^*)二二⊃
それが出来てないのは上の責任なんだゆｗｗｗｗｗ 個人差を穴埋めするくらいの柔軟性ないと上司失格だろゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:02:13.66 ID:QsVJ3a7Z<> >>338
あんまり壁にぶつからなかったんだろうなぁ
人動かすっていっても、所詮他人だし、やる事やって諦観の境地でやらないと発狂してしまうよね
だいたいそういう場合は怒ったからって状況良くならねーしさ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:02:16.43 ID:qvnXf32y<> 大学でも偏差値３５の学部が４０以上あるののも現実
根本からやり直さないとどうにもならん気がする <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:02:20.93 ID:ytZhywMy<> >>335
>>328は>>133のポエムの皮肉でした
わかりづらくてすみません <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:02:42.64 ID:5UgX9SgX<> >>346
ん？指導する立場なんか順繰りに回って来るってこと言ってるだけだぞ？ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:02:46.05 ID:9C621Lwb<> >>336
だから初めから出来る人より苦労して仕事覚えた人の方が教えるの上手いって言うよね <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:03:20.14 ID:qDy4Ptt4<> >>359
いいねこのレス <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:04:31.32 ID:bSpgfNkm<> >>359
天才名選手は名指導者ならず。ってのが真実だもんね <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:04:55.55 ID:G6Wygcj6<> >>360
苦労しても仕事が覚えられない俺はどうしたらいいんだ…(´・ω・`) <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 06:05:30.00 ID:TAHLONsl<> 教えるの下手な奴の行動よく見てみろゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大概余裕なく自分ひとりでやろうとしてるからゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:05:56.47 ID:bSpgfNkm<> >>362
処方箋が２つあるけど、どっちが聞きたい？
１）ブラック企業の処方箋
２）ホワイト企業の処方箋 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:07:34.13 ID:bSpgfNkm<> >>363
「みてらんない！自分でやったほうが早い！」とかいって仕事を取りあげちゃうんだよね。有能な人ってのは。
能力があるばかりに、人にまかせることができない。という弊害。 <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 06:07:38.93 ID:TAHLONsl<> そしてそんな奴を放置しとくとデカい失敗やらかすんだゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ⊂二二(^ｐ^*)二二⊃ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:08:26.64 ID:QsVJ3a7Z<> >>362
そういう場合ね、何か覚え方や作業のやり方に問題があるとおもうんよ
失敗の想定だけ軽くやって、自分にあった作業手順で覚えるといいべ
覚えるのは朝起きて2〜3時間以内、歌や音、動作ををキーワードにすると僕の場合は覚えが良かったよ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:08:49.14 ID:STUqP4JD<> >>362
どんな苦労をしたか振り替えって再構築をする <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 06:08:52.34 ID:TAHLONsl<> >>365
それは上司としては有能ではないゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ⊂二二(^ｐ^*)二二⊃ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:09:58.19 ID:CqKmlwFC<> >>362
あきらめる <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:10:12.87 ID:bSpgfNkm<> >>369
手取足取り教えたがる上司も無能だよね <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:10:49.84 ID:5UgX9SgX<> 無能なやつって人の仕事まで抱え込もうとするよなｗ
しかもそれが出来るってことは大した規模のものを任されてないっていうｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:10:54.99 ID:QsVJ3a7Z<> >>369
僕はそうでしたね。部下に女の子がついて、残業させちゃいけない指令が出て
その子が仕事はなさない子で発狂寸前になって、諦観の人になったよ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:10:57.74 ID:qDy4Ptt4<> >>362
ネガティブモデルの栗原類みたいなのも受け入れられる時代だからね。オシャレだったり英語ペラペラだったり
自身の観念で潰されないように
採用されるだけの魅力あったんでしょ
学歴コンプレックスが多いとプレッシャーは高いだろうけど <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:11:57.19 ID:4HuXOWjT<> >>362
仕事の手順を自分なりにノートにまとめてみる。
ノートを見ながら手順をチェックし作業を行う。
それでもダメなら、手順を復唱しながら作業を行う。
このくらいやってみた？ <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 06:12:34.27 ID:TAHLONsl<> 会社は一人だけ出来る状況は求めてねーんだゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくらスキルあろうが教える事すら出来ないのなら会社的には無能なんだゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ⊂二二(^ｐ^*)二二⊃
生産性的に効率悪すぎるどころか、そいつ病気やらで居なくなたらどうすんだゆｗｗｗｗｗ
それに対応出来ない環境のままなのか会社にとってデメリットでしかないからゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:14:01.67 ID:bSpgfNkm<> ジョブズが死んだアップルとかなｗ <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 06:14:30.74 ID:TAHLONsl<> >>371
それは程度の問題ちゃうかゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗただ少なくとも教えるの上手くないなら間違いなく無能ゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:14:39.05 ID:4HuXOWjT<> >>365
それは有能とは言わないよ。
本当に有能な人は、他人に仕事が振るのが上手い人。 <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:14:47.98 ID:9C621Lwb<> そりゃ即戦力の方が突出した能力あって早くも仕事回るし瞬間的は儲かるだろうけどじっくり教え込む方安定性あってが後に続くよ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:15:25.37 ID:bSpgfNkm<> >>379
管理職として有能なやつはそうだろうね <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:15:50.83 ID:O1FkmOiQ<> >>371
無能とか有能の価値勘の思い癖で感覚鈍ってんじゃないの
誰を選ぶか自分の中で混迷してるから
永遠に書き込み続けてるように旗から見て感じる
自信あるなら別に無能だなんだと批判する理由もうまれない <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 06:16:19.77 ID:TAHLONsl<> >>372
まだ作業終わってないのに率先してくるやついるゆぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ⊂二二(^ｐ^*)二二⊃ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:16:22.61 ID:G6Wygcj6<> >>362
たくさんのレスありがとう
俺の場合、元来のマイナス思考に加え
学歴コンプがあるのと厚労省指定の難病持ちなんだ
まあそれを言い訳にしてはいけないことはわかっているんだけど
病気の関係で一時期休職したことでその間のブランクを埋められないでいる <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:17:47.55 ID:CqKmlwFC<> 人を無能扱いする者が有能であるとはかぎらない <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 06:18:09.73 ID:TAHLONsl<> >>373
>>379も言ってるけど作業振ってナンボだゆｗｗｗｗｗ
出来る人って息抜きも上手いからゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ⊂二二(^ｐ^*)二二⊃ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:18:17.50 ID:bSpgfNkm<> 無能は個性だよ！ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:19:05.19 ID:4HuXOWjT<> >>381
じゃ君は管理者としては無能だ。それは理解したほうがいい。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:19:26.80 ID:QsVJ3a7Z<> >>384
覚えが悪いってのはたくさん確認作業が必要だからそれにきっちりやってけば
大きなミスも減るってこってすよ。急がばまわれってやつでドン臭くても確認マメにしてけばいいじゃん <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:19:42.77 ID:G6Wygcj6<> あ、>>384＝>>362です
こういううっかりミスが多すぎる＞＜ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:21:38.85 ID:62LkU4w3<> >>362
社会的な建前で覚えなきゃと思ってるだけで
本性では全く覚える気がないか、
自分が従事してる仕事の収益モデルが
自身の理解を越えてるかのどちらかだから
辞めた方が身のためだよ。
自分が理解出来ない仕事を覚えられないのは当たり前。
国語力が無い人〓単語の意味が理解出来ない人が
アルファベットを覚えても意味ないでしょ。 <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 06:21:39.65 ID:TAHLONsl<> はい、論破だゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ⊂二二(^ｐ^*)二二⊃ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:21:42.09 ID:QsVJ3a7Z<> >>386
その時は先輩がやめて、突然部下もちになって僕の下にその女子のみで他にふれなかったんですね
まぁおかげでセカセカしちゃいかんての教えられたわけですわ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:22:01.89 ID:bSpgfNkm<> >>388
教えてもらわんでも分かりますがなそのぐらい。一応勉強ぐらいはしとるんで。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:22:32.78 ID:O1FkmOiQ<> >>383
寿司で美味しいもの最後に食べるか
最初に苦手なものから手をつけていくか
そんな感覚に近い気がする <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:23:15.86 ID:gW2MXzbE<> 発達障害支援法は８年経っても何にも変わらない
手帳ももらえない中途半端なバカは働けもしない <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:25:20.25 ID:STUqP4JD<> >>384
打開しなきゃってのは前向きだよ
前を向きたいがために壊れるまで葛藤する
ゆとりー若者ー連呼の思考停止マンよりはプラス思考だ <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 06:26:33.41 ID:TAHLONsl<> >>393
それぢゃ疲れちゃうだけぢゃんゆｗｗｗｗｗ
接客とかだと特にだけどそーゆ姿は客に見透かされるゆ
だからクレームを言われやすくもなるととにかく悪循環だゆぬｗｗｗｗｗ <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 06:27:40.18 ID:TAHLONsl<> >>395
子供かゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ⊂二二(^ｐ^*)二二⊃遊びに来てんぢゃねんだゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:28:08.10 ID:O1FkmOiQ<> >>399
wwww <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:28:43.91 ID:QsVJ3a7Z<> >>398
幸い接客業ではないのでｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:29:33.38 ID:62LkU4w3<> >>355
ワタミの社長のキャリアを見れば分かるけど壁だらけだよ。
日々の仕事が教師、フランチャイズ料金は勉強代、
凡人だからノルマをクリアするために24時間365日働くってのは、
全部、渡辺が実践してクリアしてきたワタミのノウハウだよ。
だから、ワタミの従業員にワタミのノウハウを
実践させてるだけ、としか思ってないだろ。
そのノウハウを否定するならワタミ辞めろってのは
創業者だから言える強味よ。 <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 06:30:21.08 ID:TAHLONsl<> >>400
あたしそんな奴に○○取ってってお願いしたら包丁持ったまんま振り向きやがたゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あたしを刺す気かゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあたしはマグロでもハマチでもねーゆ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:31:44.88 ID:owH6ZceH<> >>348
(￣□￣；)！！ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:31:58.49 ID:9C621Lwb<> でもやっぱり仕事だからスピードも求めるのはわかる
あんまりやっても覚えれないなら辞める事も考えなきゃ
特に思い入れある仕事でも無いなら特に
人間何が自分に合うか分からないんだからその辺は数こなしてくしかないよ
要はタイミング <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:32:06.28 ID:O1FkmOiQ<> >>403
わろたw <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 06:32:21.66 ID:TAHLONsl<> >>401
客を上司に例えろゆ
上司にはそう映ってるゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
注意されやすいのはそう映ってるって事だと、いつだか上司に言われたゆ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:34:01.14 ID:QsVJ3a7Z<> >>402
自分の経験則はあくまで自分にとってその時は都合よかったもので
人も場面も変わればまた変わってくるとおもうけど、凄い信念持ってんだろうなぁ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:35:07.67 ID:CqKmlwFC<> >>403
いや お前マグロだったじゃん <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:35:34.93 ID:5UgX9SgX<> >>395
よく見ると一行目と二行目ってほぼ同義じゃね？ｗ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:36:06.94 ID:mAId4lsv<> 仕事の優先順位は難しいな
立場上の人を優先させるか、納期か
雑務処理しながらスレッド処理か
人によっては断わるとゴリ押しとか
能力問われたな
部署1人で任されてたりして気もんだなー
ちょっとトラウマ <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 06:36:20.51 ID:TAHLONsl<> >>409
隣の部屋まで声漏れるわゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだれが淫乱だゆ、やかましーゆｗｗｗｗｗ⊂二二(^ｐ^*)二二⊃ <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 06:37:08.85 ID:TAHLONsl<> >>410
ワロゆｗｗｗｗｗ⊂二二(^ｐ^*)二二⊃ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:40:00.63 ID:CqKmlwFC<> >>412
なんかお前とやりたくなった <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 06:40:18.07 ID:r/DJ9ZX1<> ノリツッコミもでたとこで寝るぞ
朝ナマ終了してから何時間たってんのw <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 06:44:46.89 ID:9C621Lwb<> いやーなかなか有意義なスレだったわ <>
壇みゆ!ninja ◆namapoc7.Y <><>2013/09/28(土) 06:45:04.41 ID:TAHLONsl<> ゆし寝るだゆｗｗｗｗｗ
不用意なお誘いなら見て見ぬフリするゆ、優しい夢ゆ@ｗｗｗｗｗ⊂二二(^ｐ^*)二二⊃ <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 08:02:24.82 ID:62LkU4w3<> >>408
居酒屋業界やフランチャイズシステムが変わっていないなら、
ワタミの社長のノウハウは今でも通用する。
それにワタミレベルの事業規模だと
個性や適性とやらの査定に金を掛けるのは無駄。
社長の否定を目的にするならつぼ八とワタミ、
ヤマダとコジマ宜しく辞めて起業しろって事よ。
社会人が相手を否定する為には、相手以上の成果を出す以外にないのよ。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 10:26:50.25 ID:S1Fl6AJ5<> >>162
ま〜た何でも世代論に解消しようとする馬鹿発見ｗ <>
名無しステーション<>sage<>2013/09/28(土) 10:36:15.66 ID:qvnXf32y<> 能力もなくやる気もない
老害がと言いつつ何故かその会社に入社
一体何がしたいんだ？ <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 15:40:32.50 ID:UA8KH6eO<> ブラックは他社もブラック化させるからなー
ブラックのやり方が通用したら他社もやらざるを得ない。
結局消費者がブラックを増やしているんだろう。 <>
名無しステーション <>sage<>2013/09/28(土) 17:08:27.47 ID:hARaBNbS<> 論議が堂堂巡りだった <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 19:06:01.29 ID:Rg4e0LcP<> つけたい <>
名無しステーション <><>2013/09/28(土) 19:08:08.41 ID:TNzPzrRX<> >>421
ブラックが許されないのはそこだね。
汚染を広げていく、、、
それが一番悪い。 <>