名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:18:30.19 ID:+Kn6zfp7<> 先に立てとく <>タックル3 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:22:14.31 ID:6SeMmRnH<> http://i.imgur.com/mYRv3nG.jpg <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:33:14.25 ID:SqNWsl3e<> >>1はイケメン <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:33:31.15 ID:XV3+C/ly<> 若者が苦しむ国日本 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:33:32.08 ID:DLN2sOR7<> ニートを低賃金で雇えばいい。ワタミが <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:33:32.48 ID:Y9P8oSYH<> >>1
乙 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:33:33.10 ID:68EiCQxb<> 生き過ぎなんだよ

死のうぜ <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:33:45.18 ID:5X/DmS8M<> 24時間365日働いてたら、介護なんてできないよね。

ワタミの元会長さん。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:33:48.48 ID:tTa1KaOZ<> >>1おつ
高齢者間にも格差があるんだよなあ。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:33:50.82 ID:/BJ6mRm5<> だから大竹はどうしたらいいと思ってんだよ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:33:54.44 ID:kSiT8BuN<> 反対してるやつは、年寄りがかわいそうだけで
将来のことはまったく考えず、対案も出せない
議論になんねーよ <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:34:02.45 ID:6SeMmRnH<> 60も生きれば俺は死ぬ
それ以前でも死ぬ
だって孤独だもん <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:34:03.52 ID:wKFAdfkS<> >>977
専業主夫してるのかなあ、コアラ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:34:05.26 ID:Mqh7G44F<> もうやめて…(´;ω;`) <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:34:05.56 ID:WCJn1JEy<> ここまで話して安楽死の話題でなかったらくそ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:34:06.78 ID:8AWbzNco<> 真面目に条件付きでいいから安楽死認めれば結構解決に近づくと思うんだが <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:34:08.77 ID:cGvHjuMH<> ほんとにジジババは自分ことしか考えてないな <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:34:09.26 ID:u0GWzQag<> やっぱ対案なく批判だけってのは無責任じゃないかな <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:34:10.46 ID:M/Wdj3Og<> 原因は単純に長生きし過ぎですよね
この本音を言ったらテレビ干されるだろうけど <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:34:11.76 ID:4LIxWPbW<> 老人の施設に行けば良いやん。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:34:16.17 ID:neUfDyC3<> 介護保険は老人優遇で若者優遇の制度  って決め付けてる奴が多くないか?
そうじゃないぞ。
介護サービスを受けるのは確かに老人だが
一般的に介護をするのはその子供だったりするんだからな。
介護する方を援護する制度でもあるのだよ。

その辺の視点が抜けてる奴が多くないか? <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:34:26.18 ID:X4jj9K9G<> だから安楽死だって <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:34:34.09 ID:la1nUisJ<> 20歳までに結婚して子供作って
50歳までに死ぬように体が出来てんだよ <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:34:35.09 ID:Hm11d2T+<> これは年寄りに限らないことだろ
年寄り限定すんなよ紛らわしい <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:34:38.36 ID:pXas53FD<> 介護施設にはいったら弱っていくだけなんだからよ
さっさとしんだほうがみんなのためだろ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:34:40.42 ID:+k3FflQ+<> 発展途上?
道外が多いだけだろ <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:34:42.47 ID:vzCsAsMa<> 今の65歳が死に始めたら
こんな問題終わるのにな <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:34:43.17 ID:m+NKmTKP<> >>11
年寄じゃなくて、子孫が可哀そうなんだよ
馬鹿か、お前は <> 名無しステーション<><>2013/08/26(月) 21:34:44.14 ID:H/n+d22j<> 金もってる出演者が全部吐き出せよ
芸人の話には現実味が無いんだよなー <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:34:44.62 ID:lUb6FUUP<> 病院のせいにしてるけどそのシステム作ったのは・・・ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:34:49.31 ID:Y9P8oSYH<> 安楽死できたらどれだけ医療費削減できる事か <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:34:55.25 ID:0T5ZN1jP<> 国立安楽死センターを作れよ。

CMで明るく元気に、レッツ安楽死♪ってやれよwwwww

フレッツ光みたいに、上戸彩がレッツ安楽死♪ってやれや <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:34:56.24 ID:D3+OPdeK<> いままでは、日本は経済大国だったから世界一の長寿だったけど
これからは、短命に成っていくな <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:34:56.71 ID:1UbWX8lh<> 社会の大転換が必要
中学生、高校生で結婚するようにしよう <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:34:57.55 ID:+mWuJJj5<> 安楽死に触れないんじゃ議論にならないな <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:35:01.16 ID:Eeb0nuZW<> 老人は医療に金がかかるから他のところからとるべき
っていう番組構成なんだな <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:35:03.34 ID:5X/DmS8M<> ってか、55歳から希望者には60歳で安楽死でよくね。
その5年間で支払った年金もらえて遊べる代わりに60歳になったら安楽死。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:35:06.41 ID:8Bir5yXP<> スレタイの質が悪いので向こう使うわ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:35:09.70 ID:Cl9+C3z0<> まあ元気な人だけ長生きすればいいんじゃね
介護受けるようになったらもうあかんと <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:35:10.05 ID:DLN2sOR7<> タックルは優良企業のスポンサーが多いな <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:35:11.78 ID:wKFAdfkS<> >>19
でも70歳から新しいこと始めて生き生きしてるお年寄りとかいるぞ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:35:13.19 ID:eNk6nvet<> やっぱり金ためていい介護施設入るしかねーな <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:35:18.39 ID:V9kfjfT8<> >>11

|\
∴∴∴
(´・ω・`)愛云々は結構だけど、対案は出すべきだよね、
      この手の話題のときは僕もいつも思うけど <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:35:32.96 ID:5y9JF09d<> まじで尊厳死を法制化するしかないよ

ドナーカードみたく認知症や半身不随になったら

臓器を利用してもらってもいいから安楽死できる法律作ってくれやw <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:35:33.11 ID:42Vrrn9z<> >>8
うちの介護施設でおあずかりしますよ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:35:34.69 ID:neUfDyC3<> >>25
別に人間はみんなのために生きてるんじゃないぞ。
自分のために生きてるんだから。
その辺の視点が抜け落ちてる奴が多いな。


お国のためにバンザーイを美化してるウヨクと同じ思考回路だな。 <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:35:35.84 ID:5X/DmS8M<> 24時間365日働いてたら、介護なんてできないよね。

ワタミの元会長さん。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:35:50.71 ID:0T5ZN1jP<> 60歳定年、60歳安楽死でいいんだよタコ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:35:51.69 ID:DLN2sOR7<> Dammmit! <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:35:51.52 ID:m+NKmTKP<> 死亡消費税とやらで、店たたむ老舗が続出するんだろうな
日本をぶち壊したい維新らしいわ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:36:01.93 ID:M/Wdj3Og<> 寝たきりになっても生きられるのがそもそも間違い <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:36:03.40 ID:Mqly/HcL<> そりゃ元々姥捨てニッポンだもんなぁ。
エゲレスみたいなゆりかごから墓場までというのは無かった。
立ち枯れたら野垂れ死ね。それがウバステ山ニッポン。 <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:36:05.16 ID:Rvzq4UKe<> ブス腹視ね <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:36:09.61 ID:ZK/SeyNG<> でも団塊やベビーブーム世代がいなくなったらわりかし安定しそう <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:36:14.26 ID:WQj0WKDi<> 長期入院は診療報酬減算されるんだよ。治療内容によっちゃ足が出る。
良心丸出しにして誰でも彼でも長期入院させてるとそこの医療機関は消滅する。 <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:36:17.21 ID:u0mrQTh2<> こういう感情論でしか喋れん奴らって若者の負担増の話になったら掌返すんかな <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:36:18.61 ID:73IxcAAB<> 医者って高級じゃん
医療費を安くしようぜ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:36:24.09 ID:CqmAD9Q0<> >>31
暴言妄言言って悦に浸ってないで自分の経営する病院でやったらいいのにな、口ひん曲がりキチガイ麻生www <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:36:27.06 ID:5X/DmS8M<> >>45
で、その介護施設の使用料金を払うために奴隷になれというわけか。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:36:27.35 ID:SqNWsl3e<> >>47
途中で止めるから無理になるんです、途中で止めなければ無理じゃなくなります <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:36:27.69 ID:QBT9eacr<> >>31
全身麻痺とかでも半ば強制的に生かされ続けるからな。
本人が望んで、一定の条件に合致すれば裁判所が許可するとかでもいいと思うんだけど <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:36:29.84 ID:l8OEbiFt<> 稲中であった年寄り数人を機械に押し込んで
数分待つと1人の黒人のマッチョマンになって出てくるってヤツ、マジでつくれよ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:36:38.42 ID:cGvHjuMH<> 死にたいって言ってるなら望みを叶えるために安楽死の基準を下げろよ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:36:38.43 ID:kSiT8BuN<> >>28
馬鹿かお前は
解決しなきゃ、次の世代が年寄りになったらその時の年寄りも若者ももっと悲惨だぞ
搾取と借金重ねてどんどん世代重ねるごとにさらに地獄だ <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:36:39.60 ID:6EgIDICt<> 寝たきりチューブ刺しっぱなしは虐待だろ。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:36:43.00 ID:6SeMmRnH<> >>46
自分のために生きているのは分かるが
それで他人に迷惑をかけているのは別問題よね <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:36:43.63 ID:2JNvZPRL<> 俺も独り身だし将来くってけないから
尊厳死制度はあるべき <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:36:55.37 ID:Hm11d2T+<> ともかく元気な年寄りが無駄に病院通いすることをやめさせないと・・と思う <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:37:00.10 ID:tTa1KaOZ<> 低所得者の保険料を軽減するって書いてあるじゃん。やったね <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:37:09.01 ID:ZK/SeyNG<> 感情論で話すやつはすぐブレるからな <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:37:13.75 ID:DLN2sOR7<> だから福島に姥捨て山を作れと <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:37:22.66 ID:9oTBDgEA<> 安楽死選べれば、身辺整理も自分で出来て最高なのに <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:37:23.40 ID:neUfDyC3<> >>61
あくまで自分の選択で全て決めるって前提なら認めても良いかもね。

家族とかの意思で決めて良いとかになったら行き過ぎになっちゃうよ。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:37:31.83 ID:JQOdfF4u<> 3ヶ月退院というのは、病院が年寄りにタダで入院して国に請求すること。
3ヶ月たったら国に請求できなくなるので病院が出ていけということ。 <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:37:35.50 ID:5X/DmS8M<> >>60
俺が首相なら
「おい、一ヶ月やるからボルトの100mの記録を抜いてみろ」
と強制したいな。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:37:42.71 ID:0T5ZN1jP<> 国立安楽死センターを作れよ。

CMで明るく元気に、レッツ安楽死♪ってやれよwwwww

フレッツ光みたいに、上戸彩がレッツ安楽死♪ってやれや <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:37:45.03 ID:CqmAD9Q0<> 結局今ここで文句言ってる連中も実際自分が高齢者になったら阿川と同じこと言ってるんだけどなwwww <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:37:56.34 ID:tieVyWpf<> >>52
それで奇跡的に復活した婆が
鬼婆になって山に入った若者に復讐するんだな <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:37:58.89 ID:QBjfQ7yF<> 介護充実させるためにもっと税金取ればいいじゃん
消費税30%、全員から相続税70% <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:38:04.46 ID:2JNvZPRL<> 要介護4と5とかいきてる意味あるの <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:38:10.52 ID:m+NKmTKP<> >>64
相続すら出来ない若者wが子孫残せるのか?
頭、大丈夫か <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:38:11.60 ID:+mWuJJj5<> 要介護の重いほうを安楽死にして切り捨てるべき <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:38:13.33 ID:neUfDyC3<> >>66
人間なんて生きてりゃ迷惑かけてるもんだよ。
お前だって何かしら迷惑かけてるよ。
それが生きるって事だよ。 <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:38:13.11 ID:RpG1KQ4H<> 現場 現状を踏まえずに保障を減らそうって <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:38:17.25 ID:Cl9+C3z0<> 寿命縮める制度てことか <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:38:20.28 ID:BnCkiL6B<> もう金がねえよ(^◇^;) <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:38:25.32 ID:wKFAdfkS<> >>54
まだまだ長生きするよ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:38:42.45 ID:X4jj9K9G<> ボケて自我が無いやつは生かさなくていいだろ
他人に迷惑
ウンコ撒き散らす

ペットみたいなかわいい対象ならいいが、きったねえジジババを世話なんてしなくていいだろ
安楽死させろ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:38:44.00 ID:0OsLWbhP<> 予防給付切るって事? <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:38:50.67 ID:Cl9+C3z0<> うだうだ言わずに子供増える公算しろよ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:39:04.85 ID:tTa1KaOZ<> ああそうだね。要支援で済むところを悪化させて要介護にさせてしまうかも <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:39:06.91 ID:WCJn1JEy<> まあ安楽死も嫁が姑に死んでくれねーかな圧力
とかかけてきそうだし難しいかなー <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:39:13.75 ID:5X/DmS8M<> ってか、愛とか人間主義とか博愛とか言ってる宗教法人って
この手の事には冷たいよね。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:39:15.97 ID:2JNvZPRL<> 自分のうんことかおしっことか
お尻ふいてもらったりとか
ありえん <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:39:20.29 ID:Hm11d2T+<> 最近の評論家と言われる人たちは批判はするが代案を出さないね <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:39:28.43 ID:73IxcAAB<> 介護は公務員がやったらいいんじゃない? <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:39:42.86 ID:BnCkiL6B<> 東京に全国から高齢者が殺到wwwww <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:39:42.97 ID:wKFAdfkS<> >>94
その頃には自動でいろいろできるようになってるはず <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:39:52.12 ID:vwem5hg7<> 要介護2~3でも、直ちに介護が必要ではない <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:40:05.62 ID:neUfDyC3<> >>90
子供が増えれば世の中良くなるよ  なんて事をよく言ったりするが
逆じゃないかと俺は思う。

世の中良くならないと子供は増えないよ。
だって高確率で不幸せになるかもしれないなんて国に自分の子供を産み落としたいと思いますか?

今の日本の閉塞感と少子化は確実に関係性がある。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:40:13.02 ID:ZK/SeyNG<> >>95
批判するだけでお金が貰える簡単なお仕事だからな
軽く勉強するだけで誰でも話せることしか言わない <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:40:21.25 ID:X4jj9K9G<> 処女としか結婚したくない
処女増やす政策しろ <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:40:23.64 ID:6SeMmRnH<> >>83
そりゃ詭弁だよ
若者が生きていく時の迷惑と今の老害の迷惑は全くの別
国のためになることはひとつもない <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:40:39.17 ID:uWcgeloO<> >>99
今の認定基準でいう介護2以上の現状しってんの? <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:40:39.81 ID:1UbWX8lh<> >>96
公務員だと給料高すぎない?
あと変な活動しそう <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:41:01.82 ID:Mqly/HcL<> ようしえん要支援
ようちえん幼稚園

なんか似てる。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:41:05.30 ID:Q2nhGwst<> 2ch閉鎖
It was decided that 2ch server will get shut down temporarily by September 1.
We don't know when 2ch will be restored to its original state. <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:41:11.49 ID:BnCkiL6B<> 認知症老人はほっとけば勝手に出歩いて車にはねられて死ぬから問題ない <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:41:15.08 ID:tTa1KaOZ<> ほとぼりが冷めたころにこっそり通すんだろ <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:41:21.76 ID:eERMlzcC<> >>102
処女減税 <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:41:24.04 ID:m+NKmTKP<> >>64
ダンマリかよ、アホ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:41:25.47 ID:DLN2sOR7<> 片山さつきじゃなくてよかった <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:41:29.26 ID:neUfDyC3<> >>103
そもそも俺はそのお国のためにバンザーイって思考を否定してるんだがなw <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:41:30.13 ID:JQOdfF4u<> 自民党も議論というが、決めるのは官僚だろ。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:41:29.94 ID:BZ/vzI+q<> >>96
天下り先を介護の現場職員限定にしたら一気に減るなw <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:41:36.21 ID:Mqh7G44F<> (#^ω^)ビキビキ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:41:39.45 ID:X4jj9K9G<> >>110
いいね <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:41:40.66 ID:DLN2sOR7<> はい、すべりましたよ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:41:56.80 ID:M/Wdj3Og<> ババアそれは完全に自分が悪いじゃん <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:41:56.74 ID:6SeMmRnH<> ふざける気があるなら帰って死ねババア <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:42:05.37 ID:DLN2sOR7<> 18歳に触れてやれよw <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:42:19.68 ID:X4jj9K9G<> 18歳発言イラっとしたわ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:42:26.74 ID:/BJ6mRm5<> 結局誰も財源や代替え案を出さずに40分 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:42:30.38 ID:u0GWzQag<> 2つあるとめんどいから
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1377520412/
みんなこっちで書き込めや <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:42:34.47 ID:JQOdfF4u<> 看護助手というのは、看護師がやりたくない下の世話をさせる仕事。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:42:36.61 ID:M/Wdj3Og<> ババアの孤独も国が何とかしろって?www <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:42:45.07 ID:DLN2sOR7<> さすが、医療事務の資格のCMに出ていた阿川さん <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:42:51.84 ID:neUfDyC3<> >>102
どうもティーンズ系雑誌が非処女のほうが価値があるって煽ってるせいで
若者にもそう言う思考回路が流行って行ってる気がするんだよな。
ああいう雑誌がそう言うあおりをする理由はなんだろう。 <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:42:53.67 ID:Hm11d2T+<> それなら独居老人をひとところに集めるしか方法は無いだろうに <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:43:05.68 ID:X4jj9K9G<> じぶんでトイレに行けなくなったらしね <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:43:38.05 ID:Mqly/HcL<> >>124
お前がこっちこい。
こっちのが先だめんどくせえ。 <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:43:41.10 ID:m+NKmTKP<> >>64
何だ、この基地外 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:43:41.46 ID:4Q/jKqKf<> 金があるやつが恵まれるのは当然なんじゃ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:43:53.83 ID:tTa1KaOZ<> そりゃ老人になったら何の生産性も無く、ひたすら金がかかるのみだもの <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:43:53.93 ID:Hm11d2T+<> そこで安楽死という問題が持ち上がるだろうけど
誰もそこは指摘しないんだよな <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:43:54.72 ID:6SeMmRnH<> >>113
つまり自分さえよければそれでいい
自己中の考えってことか
あーそれなら議論にすらならないな
俺が分かってもお前には分からないし、お前が分かっても俺には分からない
悪魔の証明だ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:44:00.71 ID:QBT9eacr<> デイサービスの利用を役所に相談すると、すごく高いから要介護を取ったほうがいいですよってアドバイスされる <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:44:06.70 ID:/BJ6mRm5<> そんな事昔からそうだろ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:44:11.03 ID:neUfDyC3<> まあ、そんなもん若者も一緒だがなあ。
世の中金が全てってのが資本主義。
それが小泉・竹中が目指した自己責任・規制緩和・格差拡大社会の現実だよ。

国民はすっかり騙されたね。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:44:16.22 ID:JQOdfF4u<> 自民党は統一教会から葬儀してもらえ。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:44:30.03 ID:AYp8+Z24<> 金なきゃしなきゃいいだろ葬式 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:44:32.21 ID:tTa1KaOZ<> 密葬なら10万円ぐらいで済むよ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:44:33.01 ID:kSiT8BuN<> >>81
なんで若者が恋愛しなくなってる?結婚しなくなる?子供作らなくなってる?
上の世代から積み重なってきてる借金返しながら、年寄りの面倒まで見させられてるからだよ
それ是正しなきゃいずれ国は滅ぶ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:44:34.00 ID:Mqh7G44F<> 産地直葬ならもっと安い <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:44:44.40 ID:Hm11d2T+<> 口は出すが手を出さない親族と葬儀社の煽りに負けるとすごい金額になるぞw <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:44:45.95 ID:KD1M6g5o<> 香典で、どれだけ取り戻せてるんだろ? <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:44:46.21 ID:Mqly/HcL<> ケッコン式より高いなんてボッタクリだなぁ。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:44:48.65 ID:4xF2Mqc5<> 最近あっさりやるのが多いけど <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:45:01.81 ID:6EgIDICt<> どんな豪華な総指揮やねん200万平均て <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:45:05.44 ID:+k3FflQ+<> 保健入ってたら免除になるだろwww <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:45:07.13 ID:tTa1KaOZ<> お布施なんだから1円でいいんだよ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:45:12.47 ID:JQOdfF4u<> 葬儀は市営に頼め。 <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:45:19.75 ID:BnCkiL6B<> 生臭坊主 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:45:21.81 ID:QBT9eacr<> 戒名も、今はカネ次第だし <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:45:27.61 ID:m+NKmTKP<> >>143
で、更に相続も取り上げてどうすんだよww
頭、可笑しいにも程があるだろw <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:45:40.48 ID:/BJ6mRm5<> じゃあ宗教法人に課税しろよ

要介護外したくなかったら生活保護減らせよ  いったい誰から取ったら老人に手厚くできるか言ってみろ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:45:40.25 ID:4Q/jKqKf<> なんで金がないのに見栄張るんだよ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:45:42.92 ID:neUfDyC3<> >>136
大体>>103だって詭弁じゃないか?
それだったらお前だって別に居ても居なくても国にとってはあまり関係ないんだから。
もちろんお前に限った話じゃない。大半の人間はそうさ。 <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:45:44.56 ID:Hm11d2T+<> あのなあ
見積もりを取っておいてもいざとなるといろいろ問題が持ち上がるんだよw <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:45:51.45 ID:Mqly/HcL<> ワケワカラン戒名なんてイラネ。メシ代は香典から出せばイイ。その為の香典。
メシ代くらいは当たり前。 <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:45:59.11 ID:eERMlzcC<> 俺が癌で死ねば生命保険5000万貰えるのに嫁がいないんだよな <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:46:06.66 ID:+k3FflQ+<> 情弱がボッタクられてるだけwwwwwwww <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:46:07.46 ID:KD1M6g5o<> 生命保険入っておかないとな・・・ <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:46:09.57 ID:6SeMmRnH<> だからこうやって葬式にすら費用がかかるのがおかしいんだよ
俺は葬式いらねぇ、火葬の代金は遺しておくから
焼いた後は土に埋めるか海に流すか
それが今はダメなんだが今後もダメなら
ゴミとして捨ててほしい
死者に無駄に金をかけんでいいのよ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:46:24.28 ID:o0K1p2PB<> たけしw <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:46:28.62 ID:X4jj9K9G<> >>128
きっと雑誌を作ってる側が、自分と同じステージ(ヤリマン)に連れてこようとしてるんだろうね
そしてそこには清純への嫉妬みたいな感情があるんだろう <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:46:37.71 ID:Mqh7G44F<> 生臭坊主… <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:47:09.68 ID:neUfDyC3<> 宗教法人が無税な理由は
他の公益法人などと同等の扱いをされてるからだよ。
公益法人も税金なんて払ってない。

ただ宗教法人の場合はそれを隠れ蓑に金儲けしてる場合も結構あるから
それで面倒くさくなるw <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:47:13.78 ID:Hm11d2T+<> >>156
マジでそこからは取るべきだと思う>宗教法人 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:47:32.99 ID:tTa1KaOZ<> ああこれでいいじゃん。樹林墓地 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:47:53.73 ID:kSiT8BuN<> >>155
子供残して、財産も残せるなんてのは余裕あるからだろ
その残された財産の正体とは何か
若者から搾取した金
それを社会に還元するだけの話
長い年月かけて是正されたらまた別の制度なり作ればいい <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:47:58.51 ID:QBT9eacr<> 競争率があるのかよw <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:48:10.58 ID:tTa1KaOZ<> 13万??高くね?遺骨を埋めるだけだろ? <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:48:13.86 ID:+k3FflQ+<> これでいいわ
自然の摂理にまかせて土江帰れ <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:48:45.14 ID:6SeMmRnH<> >>158
いや、俺は老害みたく永く生にしがみついてるわけじゃないし
死んだら死んだでその時と思って生きてるし
無駄に長く生きようと我儘放題はないだろ、ということよ <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:48:45.88 ID:5X/DmS8M<> 創価学会から税金をいっぱい獲れよ。 <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:49:20.81 ID:m+NKmTKP<> >>171
だから、その余裕のある人間が誰一人いなくなると言ってんだよ
どんだけ馬鹿なの? <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:50:02.94 ID:JQOdfF4u<> 家族が死去したら、市役所にすぐ相談。
早くしないと、葬儀屋が来てしまって見積もりさせられる。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:50:07.37 ID:73IxcAAB<> >>173
何人入れるかしらんけど
土地代とか管理費考えたらそんなもんじゃね? <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:50:13.57 ID:m+NKmTKP<> >>175
得てして、そういう奴が長生きするんだけどなw <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:50:16.40 ID:Mqly/HcL<> >>173
土地代が掛かるんじゃね?普通にやるとさっき言ってた通り、100万位だろ。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:50:23.61 ID:BUuSZXEH<> 俺も妻の遺骨を海へ散骨しようとしたら
船頭の大滝秀治に覚悟が足りないと追い返されたわ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:50:53.60 ID:kSiT8BuN<> >>177
お前は鶏が先か、卵が先かって話にしたいの?
今世代として年寄りが金持ってることは否定できない事実だよな
どうやって金溜め込んだのか、もちろん下の世代から搾取した金
それを死んだ時に次の世代に還元すんの <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:51:04.37 ID:m+NKmTKP<> >>182
振りかけにしして食え <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:51:39.20 ID:JQOdfF4u<> 宮崎は仏教徒 <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:51:42.52 ID:Hm11d2T+<> >>182
むしろ断る側に覚悟が足りないと思うんですよねー(´・ω・`) <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:51:49.48 ID:BnCkiL6B<> この番組の中に殺人犯がいます <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:51:59.96 ID:m+NKmTKP<> >>183
何回言えば判るの?
卵産める奴がいなくなるって言ってんの
それでも、理解出来ないか? <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:52:02.84 ID:5X/DmS8M<> 消費税を上げるのは結構だが、欧米の場合は変な税金の使い方をした場合
暴動やデモが起きるだろ。

そこが日本と違うところ。 <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:52:21.10 ID:KpL2XNPS<> たけしもう何言ってるのか分からんな
老け過ぎだわ <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:52:32.24 ID:4/NKP+BF<> たけしやべーなほんと
何言ってるか聞き取れん <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:53:08.88 ID:NDYR/WqF<> ワロタwww豪雨と高齢化関係ないやrwww <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:53:13.49 ID:JQOdfF4u<> >>182
船頭に騙されたんだな。
撒いてもらうと支障だ出るからな。 <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:53:15.98 ID:Hm11d2T+<> >>190-191
はっきり言うと批判されるから適当に言っとく・・・って感じじゃないの? <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:53:26.51 ID:TPdcQVd5<> たけしは外人の医療関係者の試験を緩和しろって事やろ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:53:30.27 ID:6JtPHcAo<> たけしの呂律がやばいんだけど
何言ってるか分からん <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:53:34.20 ID:EqqIrnO1<> 坊主のいない新興宗教は税率90%にsろ <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:53:34.76 ID:5y9JF09d<> そもそも日本語満足わからんやつに介護なんてできるわけないだろw
(医療介護事故多発するだけ) <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:53:37.58 ID:Y7f4XeEn<> >>828
言論統制だよな

糞カルト創価学会批判すると


芸能界から干される。


この異常性に気づかない無知な日本人 <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:53:48.19 ID:6SeMmRnH<> >>180
それは確かにw
だが生きていく上では働いていくわけだし
働くのは小さいが経済が回る一旦を担っているわけだし
次の世代も同じように担えばいいんじゃないかと思ってる
少なくとも俺は60までには死にたい <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:53:48.61 ID:5XLiDqv7<> 結局結論なしw <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:53:51.77 ID:+Kn6zfp7<> たかしは何万人分も納税しているから何言ってもいいだろ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:54:07.39 ID:xqiw6zjq<> 俺、自分の葬式したくない。
他の人の葬式行くと知らない親戚だらけで
いつも何のための儀式なんだろって思うよ。
もうこの人とは一生会わないだろうって人もいるし <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:54:23.33 ID:s48k7e+4<> 海外から介護要員を調達するくらいなら安楽死させてくれ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:54:25.80 ID:kSiT8BuN<> >>188
今金持ってる世代は年寄り、その年寄りが社会にあまった金返したくないなんてふざけてんのかっつーの
支える側がくたばったら支えられる側もくばたるの <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:54:36.61 ID:ho7VHig3<> 親が死んでも葬儀もやらないで地中に埋めると逮捕だから覚えておけ・・・・ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:54:41.40 ID:Mqly/HcL<> >>201
いつも通り投げっぱなし。結論は各自でどうぞです。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:54:42.80 ID:6iPJkLrZ<> 古館は永久に休んでろよwww <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:54:46.78 ID:g3P9dkRj<> ヨボヨボになってボケて生かされるより自殺したほうがいいな。
安楽死認めろよ。 国も介護費用が掛からなくていいだろ。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:54:54.99 ID:yKM0Zs9Q<> ほんと何のために生まれてきたんだろうってなるよね <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:55:01.87 ID:GUN5NMcJ<> てか寿司と坊主の値段はバブルとかわんねーな
だから数が減るのは当たり前のことだろ <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:55:03.63 ID:Hm11d2T+<> >>204
いつの間にかお財布が無くなってました・・・とかな <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:55:21.75 ID:fNx+9PNs<> 親の葬式は迷うな。
密葬にしたいけど、世間大河。。 <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:55:28.45 ID:m+NKmTKP<> >>205
被害者面すんのは勝手だけどさ
テメーが貧乏なのはテメーの問題だろ
同世代で稼いでる奴がいることはどう説明するんだ?
テメーの無能を他人の所為にしなさんな、クズ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:55:32.55 ID:4LIxWPbW<> >>201
タックルに結論を求めたらアカンでぇ。 <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:55:38.73 ID:5X/DmS8M<> 海外
税金上げる  変な使い方する。

暴動 役人フルボッコ

日本の場合 税金上げる
変な使い方する。
何も起きない。 愚痴をいうだけ。

この違いだ。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:55:44.98 ID:tTa1KaOZ<> 散骨でいいよ。どっかの温泉街の近くに散骨すれば、葬儀のついでに泊まってくれるしな。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:55:47.08 ID:KzmvM0Rp<> >>108
そういえば、電車に引かれて遺族にうん百万とかったな^^ <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:55:53.85 ID:tieVyWpf<> >>201
だって所詮はガス抜きだもん <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:56:29.83 ID:VU6QS8vI<> >>210
所詮この世は四苦八苦だし
生まれてくること自体が苦しみなんだよ <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:56:32.93 ID:YdOymX+q<> でも、俺30代のころ総合病院附属の介護施設に研修うけにいったらヘル2だけの男なんて使い物にならんからいらない 言われたぞ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:56:44.78 ID:xcdnj4e7<> >>204
安楽死制度があったら、老人だけじゃなく若者も殺到しそう <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:57:02.75 ID:I0dTDE8E<> 学生の個室付き下宿屋(学生寮含め)とかあるんだからのその老人版つくればいい


老老介護はキツくても
老老老老老老若介護ならいけるだろ <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:57:10.35 ID:x9K0WSjQ<> >>213
今は直葬や家族葬と言う名の遺体焼却があるぞ。
あれじゃ犬猫と変らんからやられる方は哀れだが。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:57:11.86 ID:kSiT8BuN<> >>214
個人の話に矮小化してどうすんの
世代間格差の話なのに <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:57:38.34 ID:TPdcQVd5<> 議論じゃないもんな一つの例をあげて袋叩き政治家も袋叩き
対案が無いからなーンも進まない <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:58:12.75 ID:KzmvM0Rp<> >>223
それあるよね <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 21:58:50.65 ID:m+NKmTKP<> >>225
その格差をテメーの水準に下げたいと言ってるのがお前なんだけどなww
氏ねよ、基地外 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:59:05.72 ID:6JtPHcAo<> 点滴や寝たきりで延命して平均寿命引き上げるのって何の意味もないよなあ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:59:06.59 ID:yKM0Zs9Q<> 一般人2〜300人をスタジオに呼んでやってもらいたいね <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:59:50.70 ID:neUfDyC3<> >>214
同世代で稼げる奴が居るんだからお前も稼げるだろ
ってのははっきり言ってただの詭弁だと思う。
論理的に繋がってないからね。

そもそもそれが本当だとしたら主張してるおまいも稼ぎまくってるはずだがどうなの?w <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 21:59:51.18 ID:Mqly/HcL<> >>206
必須なのは死亡届じゃね?葬儀やると、葬儀屋が勝手に死亡届出してくれるだけで。 <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 22:00:23.99 ID:TPdcQVd5<> >>230
政治家が悪い国が悪い死ねって言うのか(震え声) <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 22:00:38.38 ID:SqNWsl3e<> 生きるのも死ぬのもめんどくせえもんすな <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 22:00:41.38 ID:4oDCbIew<> 大竹とビートたけしはなんでテレビに出てるんだろうね?
こいつら二人の馬鹿な意見をテレビで流し続ける意味がわからん
こいつら芸人じゃなかったらただのペテン師だったろうな <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 22:01:00.96 ID:m+NKmTKP<> >>231
それなりには稼いでるつもりだが?
で、努力しましたって言う奴が、一体どれだけ努力してんの? <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 22:01:24.04 ID:kSiT8BuN<> >>228
さっきも言ったが、俺の水準とか、個人の話じゃないから
そんな狭い話は最初からしてない
どこかの個人が幸せや不幸せになったからって社会全体がそうなるわけじゃない <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 22:02:25.83 ID:m+NKmTKP<> >>237
で、社会全体を不幸にしたいってかww <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 22:02:42.48 ID:x9K0WSjQ<> たけしは日蓮だからボラレテそうだな <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 22:02:43.00 ID:neUfDyC3<> >>236
人間みんな自分の努力や苦労は他人より凄く見えるもんさ。
もちろんおまいもな。
お前も言うほど人より努力してる訳じゃねえと思うよ。多分ねw <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 22:03:24.95 ID:m+NKmTKP<> >>240
だから何?
で、稼げないと愚痴愚痴言ってりゃ何かが変わるのかね? <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 22:04:31.58 ID:iyJzn+x4<> この地権の話ってどうにかできないのかね?
こういう災害の後とかはあるていど行政が強制力をもって整備できるようにさ。
東日本大震災の後の整備が進まない理由のひとつにもなってなかったっけ? <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 22:05:47.54 ID:yKM0Zs9Q<> ブータンは幸福度高いらしいね

>>233
いやもうちょっと一般人が意見を述べる場があったらいいかなと
芸能人とか収入の高い人ばっかりがしゃべってたからさ <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 22:06:39.33 ID:neUfDyC3<> >>241
そもそもおまいもさっきからこのスレで愚痴言いまくってるよねw
自分だけは特別ですか? <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 22:07:34.04 ID:m+NKmTKP<> >>244
はぁ? <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 22:08:36.55 ID:neUfDyC3<> >>245
まあ、君の言うような愚痴を言わずに前向きに頑張ろうってタイプの人間は
そもそもここでタックルの実況はしてない気がすっけどなw <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 22:09:50.49 ID:7YVxxF/y<> まあなんというか論理的な対話が出来ない人っているんだよね <> 名無しステーション <><>2013/08/26(月) 22:09:56.53 ID:m+NKmTKP<> >>246
何も言い返せず、レッテル貼って鬱憤晴らしか
大したもんだww <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/26(月) 23:50:31.09 ID:Yq5qEs47<> この番組に大竹は要らない                                                            
                                                             <> 名無しステーション <>sage<>2013/08/27(火) 10:31:07.83 ID:DdblK9Ct<> たけし <> 名無しステーション <>sge<>2013/08/27(火) 19:17:58.84 ID:EP4gNFg1<> きよし <> 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(2+0:8) 【Dsiberia1375172151775469】 <>sage<>2013/08/27(火) 20:34:09.57 ID:/bW4Efsd<> さとし <>